Zo is ons pensioensysteem opgebouwd

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is dus de vraag.

Inmiddels weten zelfs de Hollanders dat banken kunnen omvallen.

Zo raakten vele Nederlanders grote spaarbedragen kwijt na het DSB failliet.

Belgen zijn wat dat betreft veel slimmer geweest en lossen vrijwel allen braaf zo snel mogeljk af. De gemiddelde Belg heeft op zijn 45e zijn huis (vaaak een villa) allang afgelost.

Als ik u goed begrijp koopt de gemiddelde Belg een villa. Gesteld op z'n 25e, bijvoorbeeld €350.000 á €400.000 (of meer) en
heeft dit ruim voor z'n 45e afgelost. Ofwel binnen 15 á 20 jaar.
Wat ik me dan weer afvraag, waarvan koopt een Belg dan weer een veelal duurdere auto dan een Nederlander rijdt?

De gemiddelde Duitser koopt een huis rond z'n 35e. 20% van €350.000 zal hij gespaard moeten hebben (€70.000) om een huis van €350.000 te kunnen kopen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is dus de vraag.

Inmiddels weten zelfs de Hollanders dat banken kunnen omvallen.

Zo raakten vele Nederlanders grote spaarbedragen kwijt na het DSB failliet.

Belgen zijn wat dat betreft veel slimmer geweest en lossen vrijwel allen braaf zo snel mogeljk af. De gemiddelde Belg heeft op zijn 45e zijn huis (vaaak een villa) allang afgelost.

Zover ik hieruit begrijp gold dit niet voor spaarders met een spaartegoed tot €100.000

Nederlands spaargeld voor 450 miljard euro gegarandeerd
Nederlanders hebben samen een spaarbedrag van 450 miljard euro op de banken staan, dat onder het depositogarantiestelsel valt. Dat blijkt uit gegevens van de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB).

De NVB is ervan overtuigd dat spaarders niet bang hoeven te zijn voor hun spaartegoeden tot 100.000 euro.
Ondanks alle ophef over het verlies van spaartegoeden op Cyprus, staat de Nederlandse spaargarantie mede dankzij de relatief solide Nederlandse banken ook volgens andere experts nog als een huis.
Als een Nederlandse bank in de problemen zou komen, moeten de overblijvende banken voor de garantie opdraaien. Dat gebeurde eerder bij het faillissement van DSB en Icesave. Dat kostte met name ABN, ING en Rabo bijna 5 miljard euro.

http://www.nugeld.nl/sparen/3386743/...arandeerd.html

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als ik u goed begrijp koopt de gemiddelde Belg een villa. Gesteld op z'n 25e, bijvoorbeeld €350.000 á €400.000 (of meer) en
heeft dit ruim voor z'n 45e afgelost. Ofwel binnen 15 á 20 jaar.
Wat ik me dan weer afvraag, waarvan koopt een Belg dan weer een veelal duurdere auto dan een Nederlander rijdt?

Doorsnee situatie:

Een gemiddelde Belg bestelt op zn 25e een villa (150 - 200.000) die hij laat bouwen op een bouwgrond, die vaak bekostigd wordt door de wederzijdse ouders.
Die villa wordt in 15 of 20 jaar (dat zijn hier de normale looptijden) lineair afgelost.
Met 2 inkomens, de voorzieningen voor kinderen zijn in Belgie zo riant dat de vrouw rustig kan blijven werken, kan die hypotheek mmakkelijk worden opgebracht. De laatste jaren stellen de woonlasten door het lineaire karakter weinig meer voor, terwijl de inkomens wel zijn gestegen, zodat je hordes 30plus Belgen rond ziet rijden in dure waggies of met een exra wonng aan De Kust of Frankrijk ziet pronken.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De gemiddelde Duitser koopt een huis rond z'n 35e. 20% van €350.000 zal hij gespaard moeten hebben (€70.000) om een huis van €350.000 te kunnen kopen

In Duitsland zie je de laatste 5 jaar een spectaculaire transformatie van huurland naar koopland.
De prijzen van onroerend goed stijgen in de grote steden dan ook met dubbele cijfers...

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zover ik hieruit begrijp gold dit niet voor spaarders met een spaartegoed tot €100.000

Klopt.

De pijn werd geleden bij de suffferds die tonnen hadden weggezet om hun huis later van af te betalen.

Vroeger was die garantie trouwens 45.000 euro, en het idee is om die garantie weer naaar dat niveau te brengen.

Maar goed, hoe dom kan iemand nu nog zijn om een bank te vertrouwen (of een overheid, of een pensioenfonds) ?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Doorsnee situatie:

Een gemiddelde Belg bestelt op zn 25e een villa (150 - 200.000) die hij laat bouwen op een bouwgrond, die vaak bekostigd wordt door de wederzijdse ouders.
Die villa wordt in 15 of 20 jaar (dat zijn hier de normale looptijden) lineair afgelost.
Met 2 inkomens, de voorzieningen voor kinderen zijn in Belgie zo riant dat de vrouw rustig kan blijven werken, kan die hypotheek mmakkelijk worden opgebracht. De laatste jaren stellen de woonlasten door het lineaire karakter weinig meer voor, terwijl de inkomens wel zijn gestegen, zodat je hordes 30plus Belgen rond ziet rijden in dure waggies of met een exra wonng aan De Kust of Frankrijk ziet pronken.


In Duitsland zie je de laatste 5 jaar een spectaculaire transformatie van huurland naar koopland.
De prijzen van onroerend goed stijgen in de grote steden dan ook met dubbele cijfers...



Klopt.

De pijn werd geleden bij de suffferds die tonnen hadden weggezet om hun huis later van af te betalen.

Vroeger was die garantie trouwens 45.000 euro, en het idee is om die garantie weer naaar dat niveau te brengen.

Maar goed, hoe dom kan iemand nu nog zijn om een bank te vertrouwen (of een overheid, of een pensioenfonds) ?

Bij wat u aangeeft als villa stel ik me vanuit Hollands perspectief wat anders voor, een huis bijv. €500.000 á €1.000.000. Maar is duidelijk een verschil in Hollandse/Belgische optiek.

U geeft aan €150.000 á €200.000, maar wat is een gemiddelde prijs voor een koopwoning dan?
Men ziet nu Belgen naar Nederland trekken, grensstreek, omdat de huizen in Nederland goedkoper zouden zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij wat u aangeeft als villa stel ik me vanuit Hollands perspectief wat anders voor, een huis bijv. €500.000 á €1.000.000. Maar is duidelijk een verschil in Hollandse/Belgische optiek.

U geeft aan €150.000 á €200.000, maar wat is een gemiddelde prijs voor een koopwoning dan?
Men ziet nu Belgen naar Nederland trekken, grensstreek, omdat de huizen in Nederland goedkoper zouden zijn.

Maak u geen illusies, voor 200k heb je in Vlaanderen een rijhuis.

Een villa, op de boerenbuiten doe je toch minstens 300k voor en iet of wat in de buurt van de stad al snel 400k of meer.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij wat u aangeeft als villa stel ik me vanuit Hollands perspectief wat anders voor, een huis bijv. €500.000 á €1.000.000. Maar is duidelijk een verschil in Hollandse/Belgische optiek.

U geeft aan €150.000 á €200.000, maar wat is een gemiddelde prijs voor een koopwoning dan?
Men ziet nu Belgen naar Nederland trekken, grensstreek, omdat de huizen in Nederland goedkoper zouden zijn.

Reken op 1300€/m2, btw inbegrepen voor nieuwbouw.
Wel is het zo, dat momenteel de villa's in ongenade zijn gevallen, en het een kopersmarkt is (wat de villa's betreft). De Belgen doen ook niet graag hun gras meer af...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Doorsnee situatie:

Een gemiddelde Belg bestelt op zn 25e een villa (150 - 200.000) die hij laat bouwen op een bouwgrond, die vaak bekostigd wordt door de wederzijdse ouders.
Die villa wordt in 15 of 20 jaar (dat zijn hier de normale looptijden) lineair afgelost.
Met 2 inkomens, de voorzieningen voor kinderen zijn in Belgie zo riant dat de vrouw rustig kan blijven werken, kan die hypotheek mmakkelijk worden opgebracht. De laatste jaren stellen de woonlasten door het lineaire karakter weinig meer voor, terwijl de inkomens wel zijn gestegen, zodat je hordes 30plus Belgen rond ziet rijden in dure waggies of met een exra wonng aan De Kust of Frankrijk ziet pronken

Zoals u het beschrijft staat het er in België redelijk goed voor.
Komt op mij over dat de gemiddelde Belg dus weinig of geen last heeft van de financiële crisis.
Hij kan zich zonder veel problemen 1 of 2 huizen veroorloven en een dure auto er op na blijven houden.

Tevens investeren in pensioen, 2e lijn, behalve huizen, moet dus geen probleem hoeven vormen voor de gemiddelde Belg

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij wat u aangeeft als villa stel ik me vanuit Hollands perspectief wat anders voor, een huis bijv. €500.000 á €1.000.000.

In de Randstad ja.

Het bijzondere van Vlaanderen is juist dat men op de goedkoopste gronden bouwt. Werkelijk heel Vlaanderen is daardoor versuburbaniseerd geraakt (en verrommeld dus), maar gemiddelde mensen met gemiddelde banen zijn dus in staat vrijstaand te wonen.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U geeft aan €150.000 á €200.000, maar wat is een gemiddelde prijs voor een koopwoning dan?

Dat is de prijs om een , eenvoudige, villa op te trekken. Je moet daar de kosten voor een bouwgrond nog bij optellen (40 tot 150 k voor 900m2 op het platteland)

Het Belgisch equivalent voor funda is immoweb. Snuffel maar eens rond

http://www.immoweb.be/fr/immo-a-vendre.cfm?

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zoals u het beschrijft staat het er in België redelijk goed voor.

Ik hoop het niet eerlijk gezegd.

Belgie kan me gestolen worden.

Wat we wel kunnen zeggen is dat de prive welvaart van de inwoners van Belgie onvergelijkbaar hoger is dan die van de Nederlanders.

De Belgische staat heeft een hogere schuld dan de Nederlandse staat bijvoorbeeld.
600 tegen 470 miljard geloof ik.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In de Randstad ja.

Het bijzondere van Vlaanderen is juist dat men op de goedkoopste gronden bouwt. Werkelijk heel Vlaanderen is daardoor versuburbaniseerd geraakt (en verrommeld dus), maar gemiddelde mensen met gemiddelde banen zijn dus in staat vrijstaand te wonen.




Dat is de prijs om een , eenvoudige, villa op te trekken. Je moet daar de kosten voor een bouwgrond nog bij optellen (40 tot 150 k voor 900m2 op het platteland)

Het Belgisch equivalent voor funda is immoweb. Snuffel maar eens rond

http://www.immoweb.be/fr/immo-a-vendre.cfm?



Ik hoop het niet eerlijk gezegd.

Belgie kan me gestolen worden.

Wat we wel kunnen zeggen is dat de prive welvaart van de inwoners van Belgie onvergelijkbaar hoger is dan die van de Nederlanders.

De Belgische staat heeft een hogere schuld dan de Nederlandse staat bijvoorbeeld.
600 tegen 470 miljard geloof ik.

Domme vraag misschien, als de gemiddelde Belg een lap grond koopt en daar een huis op bouwt, hoe zit het dan met de markt van gebouwde huizen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In de Randstad ja.

Zeker, maar als u de prijzen van villa’s in bijvoorbeeld Groningen op deze website bekijkt. Merendeels €500.000 - €1.000.000 en hoger
http://www.huizenzoeker.nl/koop/gron...gen/villa.html

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee hoe het exact zit in NL, mogelijk geeft dit wat info

Hypotheekrenteaftrek maximaal 30 jaar

Maximaal 30 jaar hebt u hypotheekrenteaftrek en daarna niet meer.Maximaal dertig jaar is uw hypotheekrente fiscaal aftrekbaar van uw inkomen.
Daarna moet de hypotheek van de bank volgens de belastingdienst zijn afgelost.
Zie het rekenvoorbeeld voor de hypotheekrenterenteaftrek zoals die sinds 2003 geldt. Daarom is het belangrijk om ook in 2012 slim te sparen voor de aflossing.
Combineer de aflossingsvrije hypotheek met de opbouw van kapitaal op een geblokkeerde rekening.
De hypotheekrenteaftrek is dan groot, terwijl u straks ook het geld hebt om de hypotheek af te lossen. Vanaf 2013 moet u voor nieuwe hypotheken jaarlijks aflossen

http://financieel.infonu.nl/hypothee...l-30-jaar.html

De wetgeving is (relatief) recent in Nederland aangepast. Maar als je nooit hebt afgelost, en nooit gespaard, zoals dikwijls gebeurde, wat dan?
Dat systeem was trouwens mede oorzaak dat de woningprijzen in Nederland zo hoog stegen. En dat Nederlanders in onze grensstreek huizen konden kopen aan een prijs die Belgen nooit konden betalen. Want Belgen moesten ook kapitaal aflossen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De wetgeving is (relatief) recent in Nederland aangepast. Maar als je nooit hebt afgelost, en nooit gespaard, zoals dikwijls gebeurde, wat dan?
Dat systeem was trouwens mede oorzaak dat de woningprijzen in Nederland zo hoog stegen. En dat Nederlanders in onze grensstreek huizen konden kopen aan een prijs die Belgen nooit konden betalen. Want Belgen moesten ook kapitaal aflossen.

Dan bleef ge intresten betalen, en van uw belastingen aftrekken. Uiteindelijk geen groot probleem als uw pensioen 70% van uw laatstverdiende loon bedraagt.
Maar dat de woningprijzen in vrije val zijn geraakt, bij wijziging van de fiscale wetgeving in Nederland, is dan wel een feit.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Domme vraag misschien, als de gemiddelde Belg een lap grond koopt en daar een huis op bouwt, hoe zit het dan met de markt van gebouwde huizen?

Er wordt niet meer zoveel gebouwd in Belgie. Maar de tweehands markt.
Villa's, langzame daling
Woningen, appartementen, nog steeds langzame stijging
Tweede verblijven, langzame daling
Vooruitzichten, algemene daling van een 15%, als de intreststijging op hypotheekleningen goed en wel, op dreef komt.
Verder is het afwachten wat de fiscale hervormingen gaan brengen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De wetgeving is (relatief) recent in Nederland aangepast. Maar als je nooit hebt afgelost, en nooit gespaard, zoals dikwijls gebeurde, wat dan?
Dat systeem was trouwens mede oorzaak dat de woningprijzen in Nederland zo hoog stegen. En dat Nederlanders in onze grensstreek huizen konden kopen aan een prijs die Belgen nooit konden betalen. Want Belgen moesten ook kapitaal aflossen.

Moesten die Nederlanders dan niet aflossen met een hypotheek in België?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Moesten die Nederlanders dan niet aflossen met een hypotheek in België?

Wet is de laatste jaren iets veranderd ter zaken. Maar als je in Nederland werkte en in België woonde, zie ik niet wat het probleem zou zijn. Hun intrest aftrek gebeurde ook in Nederland, want ze betaalden daar belastingen. Met als bijkomend voordeel dat ze in België nul euro gemeentetaks betaalden, want dat werd berekend op hun inkomstenbelasting in België, die dus nul was.

Gelukkig zijn die regels nu aangepast.

ter info:

Wat is de Buitenland Hypotheek?

De Buitenland Hypotheek is een speciale lening van ABN AMRO voor uw huis in het buitenland. Het is een complex, maar ook uniek product. Daarom adviseren wij u altijd eerst goed voordat u dit product afsluit.
Voor wie is de Buitenland Hypotheek?

U heeft een Nederlands inkomen dat u laat storten op een betaalrekening van ABN AMRO die onderdeel is van een betaalpakket.

U verdient € 5.000,- netto per maand (alleen of samen met uw partner) of u heeft € 100.000,- aan spaargeld of beleggingen.

bron: https://www.abnamro.nl/nl/prive/hypo...kenmerken.html

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker, maar als u de prijzen van villa’s in bijvoorbeeld Groningen op deze website bekijkt. Merendeels €500.000 - €1.000.000 en hoger
http://www.huizenzoeker.nl/koop/gron...gen/villa.html

Tsja , in de stad. Ga een sdaarbuiten kijken.

Villaas rond Veendam beginnen anders al op 60.000 euro....


http://www.huizenzoeker.nl/koop/gron...=500&sort=pv-a


Vandaar ook dat je nu steeds meer Belgen gaat zien die in de Nederlandse perifere gebieden vakantiehuisjes opsnoepen. En niet alleen Zeeuws Vlaanderen. En cash betalen he.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De pensioenen zijn helemaal geen ponzischema. Een ponzischema veronderstelt dat het in elkaar stort als er niet steeds meer in gestoken wordt, wat inderdaad ooit moet gebeuren, dat instorten, omdat een voorraad nooit oneindig is. Wat de pensioenen betreft, die blijven even duur bij een gelijke verhouding tussen actieven en inactieven. Niets ponzi aan.

Merkt u nu echt niet dat u een tegenstelling neerpoot?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat er in theorie een groot verschil tussen Belgen en Nederlanders. Maar dat dit verschil in praktijk veel minder is. En één van de redenen is dat veel meer Belgen op pensioenleeftijd eigenaar zijn van hun woning. Dat heel veel Belgen met hun pensioen van 500 euro minder per maand, toch nog comfortabeler kunnen leven dan vele van hun Nederlandse leeftijdgenoten.
Dat de volgende generatie Belgen daar nog eens van profiteert.

Het is maar een idee......

Der Spiegel maakte recent melding dat de eens voorbeeldige Nederlandse economie nu gebukt gaat onder zware schulden en een uiteengespatte vastgoedzeepbel, een scenario dat we ook nog wel in andere landen zijn tegengekomen.

Geen enkel euro land waar de bevolking zo diep in de schulden zit als in Nederland. Op de balansen van de banken staan voor 650 miljard euro aan uitstaande woonkredieten hetgeen 95% van het BNP is.
Volgens Der Spiegel is het einde van de crisis nergens in zicht, met een consumentenschuld van 250% van het beschikbaar inkomen staat Nederland er zelfs nog slechter voor dan Spanje waar die consumentenschuld ‘maar’ 125% bedraagt.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De gewijzigde fiscaliteit rond aftrek van hypotheekleningen zal wel de voornaamste, zoniet de enige reden zijn, van de dalende vastgoedprijzen.
.

Dat kan best maar deze erg voordelige aftrek heeft ook voor een stijging van de vastgoedmarkt gezorgd en nu volgt er een correctie.
De overheid noch in Belgie, noch in Nederland heeft ooit het perverse effect van de hypotheekaftrek op de woningprijzen ingeschat.
Had men geen hypotheekaftrek ingevoerd dan zouden de prijzen vandaag veel schappelijker zijn. De hypotheekaftrek heeft ervoor gezorgd dat zowel kopers & overheid verliezers zijn op de vastgoedmarkt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Der Spiegel maakte recent melding dat de eens voorbeeldige Nederlandse economie nu gebukt gaat onder zware schulden en een uiteengespatte vastgoedzeepbel, een scenario dat we ook nog wel in andere landen zijn tegengekomen.

Geen enkel euro land waar de bevolking zo diep in de schulden zit als in Nederland. Op de balansen van de banken staan voor 650 miljard euro aan uitstaande woonkredieten hetgeen 95% van het BNP is.
Volgens Der Spiegel is het einde van de crisis nergens in zicht, met een consumentenschuld van 250% van het beschikbaar inkomen staat Nederland er zelfs nog slechter voor dan Spanje waar die consumentenschuld ‘maar’ 125% bedraagt.

Zeker maar diezelfde Nederlander heeft tevens €450 miljard aan spaartegoeden op de banken staan
(Plus meer dan 1100 miljard aan pensioengelden)
Ofwel -€650 miljard aan hypotheek schuld, maar daartegenover +€450 miljard spaargeld

Het plaatje pos/neg saldo ziet er daarmee anders uit:
+ €1550 miljard versus - €650 miljard

Quote: Nederlanders hebben samen een spaarbedrag van 450 miljard euro op de banken staan, dat
onder het depositogarantiestelsel valt. Dat blijkt uit gegevens van de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB).

http://www.nugeld.nl/sparen/3386743/...arandeerd.html