Raamprostitutie nationaal afschaffen

[Ill Duce]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dan word ik ook gedwongen om te werken.

Ja.

Kijk, we gaan eens hypothetisch doen.

Stel dat je maandag niet hoeft (je mag ) naar je werk te gaan omdat je niet hoeft te betalen voor je vaste kosten, grond ( huur of lening ).

Je bent zo een beetje autarkisch. Je hebt wat spaargeld en door interest brengt het nog wat op, dus kun je al eens ergens gaan. Of iets aankopen. en je kunt er van leven.

Zou je nog werken? Indien nee, wat zou je doen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Geldt dit niet voor de grote meerderheid van werkend Vlaanderen?

ik hoop van niet! Ik denk dat er toch wel veel mensen zijn die toch wel voldoening halen uit hun job.

Ik zie het al voor me: de prostituee die zich tevreden over de boezem wrijft en zegt: "zozo, deze heb ik toch weer helemaal lekker klaar gekregen"....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ik denk dat dit eerder thuis hoort in het onderwerp verzuurde vlamingen ...

2.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Mensen, ik erger me bont en blauw aan de raamprostitutie in ons land, zeker hoe die soms in de ruimtelijke ordening past. Soms kom je gewoon bordelen tegen, waar zo van die wansmakelijke vleeshompen in lingerie zitten klanten te lokken, op banen waar je ook (speelgoed)winkels vind. Tussen Gent en Deinze heb je zo een wansmakelijke bedoening. Ga eens rustig shoppen met je kinderen. Ik walg er gewoon van.
De Schippersstraat in Antwerpen kan je ook niet normaal passeren, of die beesten die te lam zijn om te werken, maar enkel hun kut openen, beginnen aanstalten te maken. Ik vind het er gewoon over. En die wanhopige mannen die er dan ronddolen. Ik snap niet hoe je nog maar een cent aan zo een wezen kan ophoesten.

Ik ben al blij dat ze het tippelen hier in Antwerpen goed aan banden gelegd hebben, maar die ramen zijn er echt over. Het is gewoon uitstalling van rotte vleeswaren. Ik passeer die buurt in Antwerpen al lang niet meer en ben blij dat ik al niet meer overal die ramen moet zien, zoals vroeger.

Ik zie graag winkels en andere dingen als ik buiten kom, maar daar wil ik echt niet naar kijken. Alleen kan je soms niet anders dan het te moeten aanschouwen, zoals op die ene grote baan. Ik beschouw zulke dingen als een gebrek aan zelfrespect voor een gemeente.

Als er nog call girls werken en andere vormen van prostitutie, waar ik niet verplicht naar hoef te kijken, als ik toevallig ergens moet zijn, dan kan ik er nog mee leven, maar ik vind dat raamprostitutie volledig met afgeschaft worden, samen met tippelen.

Sorry, maar we moeten aan de goede zeden van de maatschappij denken. Ik ga in ieder geval geen meubels meer kopen in een bepaalde zaak, omdat de gps me dan dingen laat zien, waarvan mijn maag keert.

Hier in Antwerpen kan ik er dus gelukkig al omheen lopen, maar het kan dus nog beter.

Misschien vragen aan N-VA dat ze de Schippersstraat eerst splitsen.
En daarna de prostitutie willen afschaffen ?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik hoop van niet! Ik denk dat er toch wel veel mensen zijn die toch wel voldoening halen uit hun job.

Ik zie het al voor me: de prostituee die zich tevreden over de boezem wrijft en zegt: "zozo, deze heb ik toch weer helemaal lekker klaar gekregen"....

Heel veel mensen gaan werken enkel voor de centen. Ik ben daar geen tegenstander van want anders moet de maatschappij ze onderhouden.

En waarom zou een vrouw daar geen voldoening kunnen uithalen? Uiteindelijk helpt ze hiermee mannen. Misschien moeten we het meer als een gewone job gaan aanzien, dan zou dit alles meer bespreekbaar worden.

[Ill Duce]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Heel veel mensen gaan werken enkel voor de centen. Ik ben daar geen tegenstander van want anders moet de maatschappij ze onderhouden.

En waarom zou een vrouw daar geen voldoening kunnen uithalen? Uiteindelijk helpt ze hiermee mannen. Misschien moeten we het meer als een gewone job gaan aanzien, dan zou dit alles meer bespreekbaar worden.

Heerlijk naïef.

'Ik laat mannen over mij heen gaan omdat ik ze kan helpen.'

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Heel veel mensen gaan werken enkel voor de centen. Ik ben daar geen tegenstander van want anders moet de maatschappij ze onderhouden.

En waarom zou een vrouw daar geen voldoening kunnen uithalen? Uiteindelijk helpt ze hiermee mannen. Misschien moeten we het meer als een gewone job gaan aanzien, dan zou dit alles meer bespreekbaar worden.

Ik weet in ieder geval dat de mannelijke toyboys, die zich toespitsen op het "gelukkig maken" van oudere dames, dit alvast als hulpverlening beschouwen. Zij helpen mensen.

een ander woord voor prostituee zou dus best iets kunnen zijn als "sexuele hulpverlener". Dan wel zonder dwang en zonder pooier.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Mensen, ik erger me bont en blauw aan de raamprostitutie in ons land, zeker hoe die soms in de ruimtelijke ordening past. Soms kom je gewoon bordelen tegen, waar zo van die wansmakelijke vleeshompen in lingerie zitten klanten te lokken, op banen waar je ook (speelgoed)winkels vind. Tussen Gent en Deinze heb je zo een wansmakelijke bedoening. Ga eens rustig shoppen met je kinderen. Ik walg er gewoon van.
De Schippersstraat in Antwerpen kan je ook niet normaal passeren, of die beesten die te lam zijn om te werken, maar enkel hun kut openen, beginnen aanstalten te maken. Ik vind het er gewoon over. En die wanhopige mannen die er dan ronddolen. Ik snap niet hoe je nog maar een cent aan zo een wezen kan ophoesten.

Ik ben al blij dat ze het tippelen hier in Antwerpen goed aan banden gelegd hebben, maar die ramen zijn er echt over. Het is gewoon uitstalling van rotte vleeswaren. Ik passeer die buurt in Antwerpen al lang niet meer en ben blij dat ik al niet meer overal die ramen moet zien, zoals vroeger.

Ik zie graag winkels en andere dingen als ik buiten kom, maar daar wil ik echt niet naar kijken. Alleen kan je soms niet anders dan het te moeten aanschouwen, zoals op die ene grote baan. Ik beschouw zulke dingen als een gebrek aan zelfrespect voor een gemeente.

Als er nog call girls werken en andere vormen van prostitutie, waar ik niet verplicht naar hoef te kijken, als ik toevallig ergens moet zijn, dan kan ik er nog mee leven, maar ik vind dat raamprostitutie volledig met afgeschaft worden, samen met tippelen.

Sorry, maar we moeten aan de goede zeden van de maatschappij denken. Ik ga in ieder geval geen meubels meer kopen in een bepaalde zaak, omdat de gps me dan dingen laat zien, waarvan mijn maag keert.

Hier in Antwerpen kan ik er dus gelukkig al omheen lopen, maar het kan dus nog beter.

Door de raamprostitutie uit het straatbeeld te bannen verdwijnt de prostitutie niet, en evenmin de mensenhandel.

De vraag is uiteindelijk of we moeten aanvaarden dat er zoiets bestaat als seks tegen betaling.

Ik heb eerder de indruk dat veel vrouwen het zien van vrouwen achter een vitrine beschouwen als een vernedering.

Dat er mensenhandel bestaat is erg. Die handel moet worden aangepakt, niet de vrouwen die de kost willen verdienen met seks.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Ik ga mijn argument aanvullen. De meerderheid van de vrouwen kiest niet voor prostitutie ondanks het gemakkelijke geld, terwijl dit niet hoeft te betekenen dat ze automatisch graag die andere job doen.
Post hoc van jouw kant.

Je vult niks aan, je herhaalt je argument.
Het aantal vrouwen dat al dan niet voor prostitutie kiest, kan geen geldig argument voor of tegen de mogelijke arbeidsvreugde betekenen.
Je zou het immers kunnen transponeren op elke andere job, en dan zie je het absurde ervan.

Denkfout. Het is niet omdat jij geen persoon ziet die gewapend is en iemand dwingt om een bepaalde handeling te doen dat er daarom geen dwang is.

Je kan geld verdienen op duizend en één manier.
Kiezen voor prostitutie is dus niet noodzakelijk een gedwongen beroep.
Je laat je beeldvorming echt te veel beïnvloeden door de gevallen waar wel dwang aan te pas komt, en die in de media en de filmindustrie uitvergroot worden, en misbruikt worden omwille van sensatie of om geld los te weken voor de goedie-goedie-industrie.

Neolibs en ancaps hebben een heel armoedig beeld aangaande dwang. Maarja, de stroming is dan ook arm qua argumentatie en pover qua gedachtengoed. Enkel het economische aspect is van tel. En zoals iedereen die niet te laag scoort op intelligentie, weet dat economie slechts een verklarend marginaal verschijnsel is, een hoop exacte wetenschap negerend, zijn meningen komende vanuit een neolib hoek evenveel waard als hetgeen ik juist heb doorgespoeld in het toilet.

Buiten dit besmuikt gezagsargument en gratuit denigrerende uitlatingen, heb ik van jouw hand nog echt niet veel gedegen argumentatie gelezen tegen neo-liberale standpunten of visies waar de economische factoren een belangrijke rol wordt toebedeeld.
Misschien pakt het bij anderen, maar je louter moreel superieur opstellen omdat je ideeën tot de mainstream centrum-linkse ideologie behoort, pakt bij mij geen verf.
Ik ben enkel onder de indruk van goeie argumenten en/of reële voorbeelden.

[Zucht]

Ik heb een vrouw gekend die gedurende een dikke twee jaar als escorte gewerkt heeft, met medeweten van haar man, en die het gewoon heel leuk vond om met veel verschillende mannen en vrouwen te seksen. Zij wou laten genieten en er zelf ook plezier van hebben.
Dat ze daar dan nog eens goed geld mee kon verdienen en dat in hygiënische en veilige omstandigheden kon doen was goed meegenomen. Ze werkte trouwens in't wit en betaalde belastingen op die inkomsten.
Na een dikke twee jaar is ze gestopt om aan gezinsuitbreiding te beginnen. Ze werkt nu gewoon als zelfstandige in een "normaal" beroep.
't is echt niet allemaal kommer en kwel.
Misbruiken moeten aangepakt worden, maar alles op één hoop gooien is ook geen oplossing.

[Ill Duce]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik heb een vrouw gekend die gedurende een dikke twee jaar als escorte gewerkt heeft, met medeweten van haar man, en die het gewoon heel leuk vond om met veel verschillende mannen en vrouwen te seksen. Zij wou laten genieten en er zelf ook plezier van hebben.
Dat ze daar dan nog eens goed geld mee kon verdienen en dat in hygiënische en veilige omstandigheden kon doen was goed meegenomen. Ze werkte trouwens in't wit en betaalde belastingen op die inkomsten.
Na twee jaar is ze gestopt om aan beginsuitbreiding te beginnen. Ze werkt nu gewoon als zelfstandige in een "normaal" beroep.
't is echt niet allemaal kommer en kwel.
Misbruiken moeten aangepakt worden, maar alles op één hoop gooien is ook geen oplossing.

Zo'n personen bestaan inderdaad. Maar dat is toch maar een kleine fractie. Wat sommige forummers willen laten uitschijnen is: dat veel vrouwen eigenlijk wel graag prostituee zijn en waarschijnlijk wel zouden willen zijn. Het helemaal niet erg vinden om een horde mannen over zich heen te krijgen.

[Ill Duce]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je vult niks aan, je herhaalt je argument.
Het aantal vrouwen dat al dan niet voor prostitutie kiest, kan geen geldig argument voor of tegen de mogelijke arbeidsvreugde betekenen.
Je zou het immers kunnen transponeren op elke andere job, en dan zie je het absurde ervan.
Je kan geld verdienen op duizend en één manier.
Kiezen voor prostitutie is dus niet noodzakelijk een gedwongen beroep.
Je laat je beeldvorming echt te veel beïnvloeden door de gevallen waar wel dwang aan te pas komt, en die in de media en de filmindustrie uitvergroot worden, en misbruikt worden omwille van sensatie of om geld los te weken voor de goedie-goedie-industrie.

Buiten dit besmuikt gezagsargument en gratuit denigrerende uitlatingen, heb ik van jouw hand nog echt niet veel gedegen argumentatie gelezen tegen neo-liberale standpunten of visies waar de economische factoren een belangrijke rol wordt toebedeeld.
Misschien pakt het bij anderen, maar je louter moreel superieur opstellen omdat je ideeën tot de mainstream centrum-linkse ideologie behoort, pakt bij mij geen verf.
Ik ben enkel onder de indruk van goeie argumenten en/of reële voorbeelden.

Doe wat aan uw deductie, jongen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Omdat het uitbuiting is. Veel vrouwen doen dit tegen hun zin. Omdat ze maar deze optie hebben om aan geld te komen. Wanneer ze geen geld nodig hebben voor basismiddelen dan deden ze deze job niet. Dus is het dwang.

Enkel voor basismiddelen ? Gedeeltelijk akkoord. Juist, voor heel wat zal het een kwestie zijn van overleven, en dat is triestig.
Maar, kijk dan eens op de walletjes in Amsterdam. Je vindt er studentes achter het raam, en niet om hun dagelijkse maaltijden of onderdak te kunnen betalen.

[Ill Duce]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Enkel voor basismiddelen ? Gedeeltelijk akkoord. Juist, voor heel wat zal het een kwestie zijn van overleven, en dat is triestig.
Maar, kijk dan eens op de walletjes in Amsterdam. Je vindt er studentes achter het raam, en niet om hun dagelijkse maaltijden of onderdak te kunnen betalen.

Waarschijnlijk voor hun studies, Rudy...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik ben streng gelovig en erger me meer aan die ramen dan aan boerka's of hoofddoeken. Op die laatste kan ik ook kritiek hebben, maar van een hoofddoek krijg je geen geslachtsziekten en je werkt je er niet mee in schuld, tenzij de dames met hoofddoek zich zouden verkopen als spermacontainer.

Veel van deze dames delen mijn mening over moraal. Ik ben dus geen moslim, maar ben wel overtuigd christenen. Mag ik dan ook eens niet opkomen voor mijn mening?

Ik vind de moraal in onze maatschappij verziekt en denk dat er wel wat te veranderen valt. Zo ben ik er dus geen voorstander van dat er bordelen staan tussen winkels en dat ik tijdens het shoppen die dingen moet aanschouwen, zoals ik onlangs meemaakte. Toevallig zijn het ook vooral moslims doe mijn mening daar in delen.

Met alle respect voor je mening, maar die wordt niet door iedereen gedeeld.
Dit heeft niets met verzieking van de moraal te maken, prostitutie zal er altijd zijn. Feit is dat die zichtbare prostitutie bij veel vrouwen niet past binnen het plaatje van emancipatie.

Ik heb het trouwens steeds lachwekkend gevonden hoe de Antwerpse politiek het zo gezegde probleem probeert op te lossen: de nummerplaten van de klanten van de tippelaarsters laten opschrijven en een boete in de brievenbus.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

dat veel vrouwen eigenlijk wel graag prostituee zijn en waarschijnlijk wel zouden willen zijn. Het helemaal niet erg vinden om een horde mannen over zich heen te krijgen.

De motivatie is toch irrelevant?
of iemand nu 8u lang prepare wil wegen, bureau's wil kuisen of aan de kassa wil zitten maakt toch niet uit?
als iemand gedwongen wordt preparé te wegen gaan we beenhouwerijen toch niet verbieden?
neen, dan gaan we die beenhouwer bestraffen en zo zou het in de prostitutie moeten zijn

zorg voor een fatsoenlijke wetgeving en ge ziet direct wie vrijwillig die stiel doet en waar onderdrukking is.
de halfslachtige wetgeveing vandaag is geen oplossing want zelfs dat 20j studentje die makkelijk haar iphone wil verdienen, ipv ergens te kuisen, zit nu grotendeels in de illegaliteit.

[Ill Duce]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De motivatie is toch irrelevant?
of iemand nu 8u lang prepare wil wegen, bureau's wil kuisen of aan de kassa wil zitten maakt toch niet uit?
als iemand gedwongen wordt preparé te wegen gaan we beenhouwerijen toch niet verbieden?
neen, dan gaan we die beenhouwer bestraffen en zo zou het in de prostitutie moeten zijn

zorg voor een fatsoenlijke wetgeving en ge ziet direct wie vrijwillig die stiel doet en waar onderdrukking is.
de halfslachtige wetgeveing vandaag is geen oplossing want zelfs dat 20j studentje die makkelijk haar iphone wil verdienen, ipv ergens te kuisen, zit nu grotendeels in de illegaliteit.

Nu ja, legaliseren is niet dat het direkt aantrekkelijk moet gemaakt worden...

Jezelf verkopen voor een iphone is getuigen van weinig trots.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik weet in ieder geval dat de mannelijke toyboys, die zich toespitsen op het "gelukkig maken" van oudere dames, dit alvast als hulpverlening beschouwen. Zij helpen mensen.

een ander woord voor prostituee zou dus best iets kunnen zijn als "sexuele hulpverlener". Dan wel zonder dwang en zonder pooier.

Geen probleem met een dergelijke benaming en uiteraard zonder dwang en zonder pooier.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik ben streng gelovig...

maar ben wel overtuigd christenen.

Een kleine anekdote, vernomen vanuit tweede hand en er is geen reden om eraan te twijfelen. Een sexuele hulpverleenster uit Oostende wist te vertellen dat haar beste klanten pastoors zijn.

Ze zijn vriendelijk, proper en discreet en geven veel drinkgeld.

Ik vind dit goed, beter dan aan de kleine kinderen te friemelen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Nu ja, legaliseren is niet dat het direkt aantrekkelijk moet gemaakt worden...

Jezelf verkopen voor een iphone is getuigen van weinig trots.

Dat is juist, maar het gaat hier over vrijheid, niet over trots.