Bart De Wever schrijft een brief aan de kiezer: geen PS

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Neen meneer, je hebt het niet gesnapt.

Wij stellen geen eisen om te blokkeren; wij stellen eisen die voldoen aan onze politieke overtuiging.
Het is de PS die hardnekkig weigert om die te erkennen als een belangrijke stroming in Vlaanderen; om die te erkennen als de grootste stroming in Vlaanderen, en straks wellicht zo groot dat ... men democratisch gesproken er niet meer rond zal kunnen gaan zonder ondemocratisch te worden.

.

het probleem ligt hem dus bij de PS? niet bij de verschillen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen? als de PS weg is, is een goedwerkende federale regering wel mogelijk?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het probleem ligt hem dus bij de PS? niet bij de verschillen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen? als de PS weg is, is een goedwerkende federale regering wel mogelijk?

Verkeerde conclusie.
Het is niet omdat de PS de belangrijkste woordvoerder is van het onmogelijke wanbeleid, dat de andere actoren geen rol zouden spelen.

Bovendien smaakt jouw term "goedwerkende federale regering" erg wrang: sedert 1830 hebben we nog geen enkele b. regering gekend die de rechten van de Vlamingen behartigde.

.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verkeerde conclusie.
Het is niet omdat de PS de belangrijkste woordvoerder is van het onmogelijke wanbeleid, dat de andere actoren geen rol zouden spelen.

Bovendien smaakt jouw term "goedwerkende federale regering" erg wrang: sedert 1830 hebben we nog geen enkele b. regering gekend die de rechten van de Vlamingen behartigde.

.

en kan dat dan met de N-VA in de regering wel en de PS niet?
ligt het aan de partijen/mensen of de structuren?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en kan dat dan met de N-VA in de regering wel en de PS niet?
ligt het aan de partijen/mensen of de structuren?

Je moet wel een beetje verder kijken he.

De herstelregering is een regering die het PS beleid teniet moet doen. Een beleid dat gericht was op de socio-economische toestand van Wallonië, zonder toekomstvisie.
Da's stap 1.

En dan komt tegelijkertijd stap 2, de stap naar het confederalisme. De herstelregeringspartners maken verregaande beloften als ze aan het herstelbeleid beginnen, en tegelijkertijd bereiden ze het confederalisme voor. De partners kunnen daar ook een beetje op de rem gaan staan, het gewicht van de stemmen zal bepalen hoeveel.

Beide stappen zijn onmogelijk met de PS.

Uw simpel vraagske is een stroman. Blijf bij de les aub.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het probleem ligt hem dus bij de PS? niet bij de verschillen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen? als de PS weg is, is een goedwerkende federale regering wel mogelijk?

Dat weet eigenlijk niemand, maar waarom niet?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Je moet wel een beetje verder kijken he.

De herstelregering is een regering die het PS beleid teniet moet doen. Een beleid dat gericht was op de socio-economische toestand van Wallonië, zonder toekomstvisie.
Da's stap 1.

En dan komt tegelijkertijd stap 2, de stap naar het confederalisme. De herstelregeringspartners maken verregaande beloften als ze aan het herstelbeleid beginnen, en tegelijkertijd bereiden ze het confederalisme voor. De partners kunnen daar ook een beetje op de rem gaan staan, het gewicht van de stemmen zal bepalen hoeveel.

Beide stappen zijn onmogelijk met de PS.

Uw simpel vraagske is een stroman. Blijf bij de les aub.

maar leren wij dan echt niets van de geschiedenis??? zeggen de woorden Costa en Forum nu echt niemand nog iets??

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat weet eigenlijk niemand, maar waarom niet?

omdat het niet aan de PS ligt.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Je moet wel een beetje verder kijken he.

De herstelregering is een regering die het PS beleid teniet moet doen. Een beleid dat gericht was op de socio-economische toestand van Wallonië, zonder toekomstvisie.
Da's stap 1.

Na de zesde staatshervorming zal het vooral Vlaanderen zijn die de PS-erfenis in Vlaanderen teniet zal moeten doen. De federale regering behoudt een deel van de socio-economische bevoegdheden, waarvan sommigen uiterst belangrijk zijn (hoor ik het woordje "index" vallen?), maar men mag geen mirakels verwachten.

Plezant te zien dat Vlaams-nationalisten zo zwaar nadenken in termen van federaal beleid.

En dan komt tegelijkertijd stap 2, de stap naar het confederalisme. De herstelregeringspartners maken verregaande beloften als ze aan het herstelbeleid beginnen, en tegelijkertijd bereiden ze het confederalisme voor. De partners kunnen daar ook een beetje op de rem gaan staan, het gewicht van de stemmen zal bepalen hoeveel.

Waaaaw, een zoveelste institutionele praatbarak!
Nu, niet echt verschillend van wat de CD&V voorstelt.

Beide stappen zijn onmogelijk met de PS.

Voor een praatbarak zal de PS wel te vinden zijn, hoor...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat het niet aan de PS ligt.

Neen, inderdaad, niet enkel, maar toch heel veel. Maar zoals wij beiden weten, zullen wij het nooit eens worden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, inderdaad, niet enkel, maar toch heel veel. Maar zoals wij beiden weten, zullen wij het nooit eens worden.

niet op alles neen, maar dat hoeft niet.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Na de zesde staatshervorming zal het vooral Vlaanderen zijn die de PS-erfenis in Vlaanderen teniet zal moeten doen. De federale regering behoudt een deel van de socio-economische bevoegdheden, waarvan sommigen uiterst belangrijk zijn (hoor ik het woordje "index" vallen?), maar men mag geen mirakels verwachten.

Plezant te zien dat Vlaams-nationalisten zo zwaar nadenken in termen van federaal beleid.

Een beleid gericht op afslanken van de overheid zou al veel kunnen veranderen. Ik neem het antwerpse beleid als voorbeeld. Maar zaligmakend is het niet, neen. Het blijft een beleid dat op twee democratieën rust, met alle blokkage-gevolgen van dien.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waaaaw, een zoveelste institutionele praatbarak!
Nu, niet echt verschillend van wat de CD&V voorstelt.

Voor een praatbarak zal de PS wel te vinden zijn, hoor...

Ik deel uw scepticisme. Maar het feit blijft dat een confederatie niet in het leven kan geroepen worden met een druk op de knop. Zelfs al zijn we vlaanderen, dan nog zijn we een democratie waar iedereen een stem moet krijgen.
Alles zal afhangen van welke soort garanties geëist worden. Maar ik heb vertrouwen in BDW, méér dan die 800.000 over hetzelfde onderwerp in Yves Leterme hadden. Het feit dat BDW weet waar hij mee bezig is, en Yves Leterme duidelijk duidelijk niet, stemt me hoopvol. Ik moet voor iets kiezen hé.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Een beleid gericht op afslanken van de overheid zou al veel kunnen veranderen. Ik neem het antwerpse beleid als voorbeeld. Maar zaligmakend is het niet, neen. Het blijft een beleid dat op twee democratieën rust, met alle blokkage-gevolgen van dien.





Ik deel uw scepticisme. Maar het feit blijft dat een confederatie niet in het leven kan geroepen worden met een druk op de knop. Zelfs al zijn we vlaanderen, dan nog zijn we een democratie waar iedereen een stem moet krijgen.
Alles zal afhangen van welke soort garanties geëist worden. Maar ik heb vertrouwen in BDW, méér dan die 800.000 over hetzelfde onderwerp in Yves Leterme hadden. Het feit dat BDW weet waar hij mee bezig is, en Yves Leterme duidelijk duidelijk niet, stemt me hoopvol. Ik moet voor iets kiezen hé.

ik vrees dat binnen de N-VA dat het probleem begint te worden, De Wever heeft ondertussen zo'n status dat niemand nog aan zijn woorden en daden durft twijfelen, laat staan dat er iemand opstaat en "neen" zegt tegen hem.

De Wever is veel te veel beïnvloed door Darlympre en wil vooral een beleid doorvoeren dat op diens ideeën is gebaseerd. Het Vlaams-nationalisme begint meer en meer een middel te worden om die ideeën te realiseren.

Ik denk wel dat hij nog altijd overtuigd is dat dit land niet kan werken maar dat hij vreest dat hij maar een voetnoot in de geschiedenis gaat zijn als hij eens niet meedoet op federaal vlak.

[buitenlander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

complete onzin van De Wever. Van een Vlaams-nationalistische partij met conservatief-rechtse trekjes gaat de N-VA naar een sterk conservatief-rechtse partij met (flauwe) Vlaams-nationalistische trekjes.

De analyse van de N-VA is altijd geweest dat een federale regering niet kan werken omdat je 2 tegenovergestelde visies zit die met 2 verschillende socio-economische situaties moeten werken. Dat kan nooit werken omdat je teveel compromissen moet maken die voor niemand goed is, niet voor de Vlamingen, niet voor de Walen.
Het probleem zit hem niet in de partijen maar wel in de verschillende culturen, situaties, publieke opinies, uitgangspunten.

De enige oplossing was altijd dat er een verregaande federalisering kwam van de bevoegdheden met fiscale autonomie. In het eerste artikel staat de volledige Vlaamse onafhankelijkheid, de volgende stap in dat proces was altijd het confederalisme.

Dit wordt nu compleet overboord gegooid. Spreken over een economische herstelregering zonder de PS is explicitiet zeggen dat een federale regering wel kan werken, wel goed kan zijn voor zowel Vlamingen als Walen, dat de verschillen tussen Vlamingen en Walen er helemaal niet zijn en dat in feite alles gewoon de fout is van de PS.

Spreken dat er dan ook iets op papier moet staan over confederalisme is een rechtstreekse aanval op het intellect van iedereen die een héél klein beetje politiek inzicht heeft en een héél klein beetje politieke geschiedenis kent (iemand Costa, Forum???).

Het is sowieso politieke fictie. Je gaat zo'n regering niet kunnen vormen, sowieso niet als je ze een herstelregering gaat noemen. Je gaat die moeten vormen die de volgende maanden de huidige regering met hand en tand gaan verdedigen en die gaan dan de dag na de verkiezingen moeten zeggen dat dat allemaal om te lachen was, dat die regering in feite toch niet goed gewerkt heeft??? Compleet van de pot gerukt.

En met wie ga je die regering vormen?? aan Vlaamse kant zal dat wel nog lukken met CD&V en eventueel Open VLD, dat is waar, maar waren dat niet net de slechten???

en aan Waalse/Franstalige kant?
de MR? héél eventueel als ze de grootste partij zijn, nooit als de PS de grootste partij is.
CDH doet altijd mee met de winnaar, maw als de MR wint, heb je een kans.
Maar nooit, maar dan echt nooit, gaan die iets op papier zetten dat lijkt op confederalisme zonder dat de PS mee in het bad getrokken wordt van in het begin. Het kan zijn dat heel wat Vlamingen neerkijken op alles wat Waals of Franstalig is, maar die zijn echt niet zo dom om politieke zelfmoord te plegen hoor. 5 jaar consequent moeten horen dat ze landverraders zijn, dat is niet echt een mooi vooruitzicht.

Neen, de N-VA moet voluit gaan voor de Vlaamse regering, daar ervoor zorgen dat Vlaanderen met de huidige bevoegdheden goed werkt. Er zijn trouwens nog wat zaken die moeten opgelost worden, de woorden Oosterweel en onderwijs schieten me opeens binnen.

Op federaal vlak even voluit gaan voor confederalisme. de analyse dat dit land niet kan werken zonder dat de bevoegdheden duidelijk verdeeld zijn en daar zitten waar ze het best de mensen ten goede komen, blijft de enige juiste analyse. Het is aan de mensen om dan ervoor te gaan of niet.

Betekent dat weer in de oppositie? ok, spijtig, maar waarom zou je in een federale regering willen stappen die toch niet goed kan werken??
Betekent dat wat minder stemmen? ok spijtig, maar wat ben je met veel stemmen als je er toch niets mee kunt doen???

Heel scherpe analyse, en het lijkt meer en meer dat N-VA zijn ware gezicht laat zien.

[buitenlander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik vrees dat binnen de N-VA dat het probleem begint te worden, De Wever heeft ondertussen zo'n status dat niemand nog aan zijn woorden en daden durft twijfelen, laat staan dat er iemand opstaat en "neen" zegt tegen hem.

De Wever is veel te veel beïnvloed door Darlympre en wil vooral een beleid doorvoeren dat op diens ideeën is gebaseerd. Het Vlaams-nationalisme begint meer en meer een middel te worden om die ideeën te realiseren.

Ik denk wel dat hij nog altijd overtuigd is dat dit land niet kan werken maar dat hij vreest dat hij maar een voetnoot in de geschiedenis gaat zijn als hij eens niet meedoet op federaal vlak.

Hij zal misschien begrepen hebben dat het federaal model morgen nog niet weg is.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

complete onzin van De Wever. Van een Vlaams-nationalistische partij met conservatief-rechtse trekjes gaat de N-VA naar een sterk conservatief-rechtse partij met (flauwe) Vlaams-nationalistische trekjes.

De analyse van de N-VA is altijd geweest dat een federale regering niet kan werken omdat je 2 tegenovergestelde visies zit die met 2 verschillende socio-economische situaties moeten werken. Dat kan nooit werken omdat je teveel compromissen moet maken die voor niemand goed is, niet voor de Vlamingen, niet voor de Walen.
Het probleem zit hem niet in de partijen maar wel in de verschillende culturen, situaties, publieke opinies, uitgangspunten.

De enige oplossing was altijd dat er een verregaande federalisering kwam van de bevoegdheden met fiscale autonomie. In het eerste artikel staat de volledige Vlaamse onafhankelijkheid, de volgende stap in dat proces was altijd het confederalisme.

Dit wordt nu compleet overboord gegooid. Spreken over een economische herstelregering zonder de PS is explicitiet zeggen dat een federale regering wel kan werken, wel goed kan zijn voor zowel Vlamingen als Walen, dat de verschillen tussen Vlamingen en Walen er helemaal niet zijn en dat in feite alles gewoon de fout is van de PS.

Spreken dat er dan ook iets op papier moet staan over confederalisme is een rechtstreekse aanval op het intellect van iedereen die een héél klein beetje politiek inzicht heeft en een héél klein beetje politieke geschiedenis kent (iemand Costa, Forum???).

Het is sowieso politieke fictie. Je gaat zo'n regering niet kunnen vormen, sowieso niet als je ze een herstelregering gaat noemen. Je gaat die moeten vormen die de volgende maanden de huidige regering met hand en tand gaan verdedigen en die gaan dan de dag na de verkiezingen moeten zeggen dat dat allemaal om te lachen was, dat die regering in feite toch niet goed gewerkt heeft??? Compleet van de pot gerukt.

En met wie ga je die regering vormen?? aan Vlaamse kant zal dat wel nog lukken met CD&V en eventueel Open VLD, dat is waar, maar waren dat niet net de slechten???

en aan Waalse/Franstalige kant?
de MR? héél eventueel als ze de grootste partij zijn, nooit als de PS de grootste partij is.
CDH doet altijd mee met de winnaar, maw als de MR wint, heb je een kans.
Maar nooit, maar dan echt nooit, gaan die iets op papier zetten dat lijkt op confederalisme zonder dat de PS mee in het bad getrokken wordt van in het begin. Het kan zijn dat heel wat Vlamingen neerkijken op alles wat Waals of Franstalig is, maar die zijn echt niet zo dom om politieke zelfmoord te plegen hoor. 5 jaar consequent moeten horen dat ze landverraders zijn, dat is niet echt een mooi vooruitzicht.

Neen, de N-VA moet voluit gaan voor de Vlaamse regering, daar ervoor zorgen dat Vlaanderen met de huidige bevoegdheden goed werkt. Er zijn trouwens nog wat zaken die moeten opgelost worden, de woorden Oosterweel en onderwijs schieten me opeens binnen.

Op federaal vlak even voluit gaan voor confederalisme. de analyse dat dit land niet kan werken zonder dat de bevoegdheden duidelijk verdeeld zijn en daar zitten waar ze het best de mensen ten goede komen, blijft de enige juiste analyse. Het is aan de mensen om dan ervoor te gaan of niet.

Betekent dat weer in de oppositie? ok, spijtig, maar waarom zou je in een federale regering willen stappen die toch niet goed kan werken??
Betekent dat wat minder stemmen? ok spijtig, maar wat ben je met veel stemmen als je er toch niets mee kunt doen???

In dit land gaat er pas ten gronde iets veranderen wanneer het politiek en/of economisch onhoudbaar wordt om verder te doen zoals nu. De problematiek rond de huidige onrechtvaardige, onefficiente, ondemocratische staatsstructuur zal niet opgelost worden omdat een partij daar naar eigen zeggens iets aan wilt doen. Het zal pas veranderen wanneer de partijen die niet meer volgens die regels willen meespelen zodanig groot worden dat de concurrentie aan Vlaamse kant het uit pure angst net iets harder gaat spelen dan normaal (pas op he, een iets hardere mossel is nog steeds een mossel). Waarbij de Franstaligen dan gaan steigeren en het spelletje begint.

Bij de vorige onderhandelingen was het bijna zover, Arco heeft daar jammer genoeg roet in het eten gegooid.

Het belangrijkste dat de N-VA dus kan doen is zoveel mogelijk stemmen bijeen rapen. En om dat te doen, kunnen ze zich niet permitteren om al te radicaal te gaan. Ze moeten de zogenaamde "gematigde" kiezer immers ook mee aan boord krijgen.

Zoals ik al vaker heb aangegeven: Wat er allemaal verteld word tvoor de verkiezingen, wat er allemaal in partijprogramma's staat, wat er allemaal links of rechts is: who cares. De ideologische stem, de programma-stem, de belofte-stem is al lang voorbijgestreeft. Dat zijn naieve stemmen. De enige stem die momenteel nog telt is de strategische: voor of tegen aanmodderen, voor of tegen inefficientie en geen oplossingen ten gronde willen.

Ik ben tegen. En dus is het zaaks om het de traditionele machtspartijen zo moeilijk mogelijk te maken. N-VA dus. Wat De Wever & co intussen allemaal uitkramen, is volstrekt irrelevant.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Een beleid gericht op afslanken van de overheid zou al veel kunnen veranderen. Ik neem het antwerpse beleid als voorbeeld. Maar zaligmakend is het niet, neen. Het blijft een beleid dat op twee democratieën rust, met alle blokkage-gevolgen van dien.

Mensen die hoge functies bekleden in de administratie zouden u kunnen zeggen dat de oververheid serieus afgeslankt wordt, hoor... Het probleem is niet dat er ontvet wordt (relatief gezien meer dan in Antwerpen), maar dat dit compleet blind gebeurt, waardoor bepaalde diensten nog veel vet hebben, terwijl anderen bijna niet meer bestaan...

Op het gebied van het statuut is Bogaert (al moet ik hem van geen kanten hebben) goed werk aan het leveren. Hopelijk kan het beleid verdergezet worden.

En dit alles ondanks een PS-premier.

Ik deel uw scepticisme. Maar het feit blijft dat een confederatie niet in het leven kan geroepen worden met een druk op de knop. Zelfs al zijn we vlaanderen, dan nog zijn we een democratie waar iedereen een stem moet krijgen.
Alles zal afhangen van welke soort garanties geëist worden. Maar ik heb vertrouwen in BDW, méér dan die 800.000 over hetzelfde onderwerp in Yves Leterme hadden. Het feit dat BDW weet waar hij mee bezig is, en Yves Leterme duidelijk duidelijk niet, stemt me hoopvol. Ik moet voor iets kiezen hé.

BDW doet exact hetzelfde als Leterme: iets beloven die hij NIET kan houden. En hij weet dat zeer goed.
Want ja, inderdaad, hij moet kiezen: een staatshervorming (met PS) of een "herstelregering zonder PS".

Ik merk steeds meer dat de NVA gewoon een supertsjevenpartij aan het worden is : een beetje van alle wallen eten, steeds meer mist spuiten, vervaging van de boodschap, en meegaan met de wind. Er zullen nog veel mensen ontgoocheld achter blijven.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Goh, ik begin echt compassie met u te krijgen, maar... HERSTELregering!

Bedankt Travis66, dat medeleven ontroert mij écht.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door schaterlach

En dat in 2013!

Max zit mentaal nog in 1944 vrees ik.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verkeerde conclusie.
Het is niet omdat de PS de belangrijkste woordvoerder is van het onmogelijke wanbeleid, dat de andere actoren geen rol zouden spelen.

Bovendien smaakt jouw term "goedwerkende federale regering" erg wrang: sedert 1830 hebben we nog geen enkele b. regering gekend die de rechten van de Vlamingen behartigde.

.

Hoe komt dan dat Vlaanderen bijna de meest welvarende regio is ter wereld ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Je moet wel een beetje verder kijken he.

De herstelregering is een regering die het PS beleid teniet moet doen. Een beleid dat gericht was op de socio-economische toestand van Wallonië, zonder toekomstvisie.
Da's stap 1.

En dan komt tegelijkertijd stap 2, de stap naar het confederalisme. De herstelregeringspartners maken verregaande beloften als ze aan het herstelbeleid beginnen, en tegelijkertijd bereiden ze het confederalisme voor. De partners kunnen daar ook een beetje op de rem gaan staan, het gewicht van de stemmen zal bepalen hoeveel.

Beide stappen zijn onmogelijk met de PS.

Uw simpel vraagske is een stroman. Blijf bij de les aub.

Kan je één typerend voorbeeld geven van wat er voor jou juist 'teniet' moet worden gedaan van het 'PS beleid' ?