Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 oktober 2013, 12:10   #121
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Straddle, een dikke X1000 !!!!

Ik ben blij dat er nog zijn die zo denken.

Blijkbaar zit je op een niveau waar je dingen kan weten. Dus daarom de volgende vraag : ik heb alles al grotendeels afgehaald naar aanleiding van de Cyprus historie.

De EU is evenwel begonnen met nieuwe bankbriefjes wat een serieus risico vormt i.v.m. omwisselbaarheid.

Bovendien stelt het mij nog steeds bloot aan hyperinflatie.

Wat is de oplossing ? (goud laat ik eveneens buiten beschouwing)
Oplossingen, zover ze bestaan, zijn persoonlijk.
Wat ik als oplossing kan zien kan dat daarom nog niet voor jou zijn en bovendien zou publicering ervan effect kunnen hebben op het rendement van mijn oplossing.

Wat in ieder geval een eerste stap is is werken aan energie-efficientie of zelfs onafhankelijkheid. Dat is algemeen bekend.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 12:10   #122
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Het is allemaal een grote scam. Het systeem is ontworpen met het doel van controle. Je moet beseffen hoe diep en hoe ver het gaat. Wij denken dat het "natuurlijk" is, en dat we niets anders kunnen. Bullshit. Het kan anders en het zal anders moeten. Het huidige systeem is een "smoke and mirrors" van controle.

Zolang we het spelletje meespelen zijn we de onnozelaar. Een deel van het controlesysteem is de focus op materieel gewin en "geld". Geld koppelen aan het primaire overlevinginstinct dat gecultiveert wordt door de propagatie van angst.

Je kan het huidig systeem niet blijven behouden en denken dat alles goed komt. Het moet weg, want het is een systeem opgezet door diegene die ons controleren.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 12:19   #123
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Grow up, exodus.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 13:23   #124
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Straddle, een dikke X1000 !!!!

Ik ben blij dat er nog zijn die zo denken.

Blijkbaar zit je op een niveau waar je dingen kan weten. Dus daarom de volgende vraag : ik heb alles al grotendeels afgehaald naar aanleiding van de Cyprus historie.

De EU is evenwel begonnen met nieuwe bankbriefjes wat een serieus risico vormt i.v.m. omwisselbaarheid.

Bovendien stelt het mij nog steeds bloot aan hyperinflatie.

Wat is de oplossing ? (goud laat ik eveneens buiten beschouwing)

Dank je. Wel wat goud betreft, daar heb je gelijk in, kom ik seffens op terug.
Heel moeilijk om een goede oplossing te vinden. Over oplossingen / veilig stellen van je spaarcenten tegen een mogelijke crisis / crisistax. Parcifal heeft voor een stuk gelijk dat elke oplossing heel afhankelijk is van tal van persoonlijke omstandigheden (zoals, waar woon/werk je, waar heb je familie/vertrouwelingen, waar hoop je op pensioen te gaan, wat zijn je verwachtingen en noden inzake ziekenzorg, huisvesting etc, wat is je draagkracht ivm schokken, tijdelijke werkloosheid en welke risico's kan je dus tolereren).

En dan is er natuurlijk het probleem dat ''men'' het geld dat men nodig heeft zal zoeken waar het is en het makkelijkst af te pakken is, dus je ben in feite nooit veilig. Het is een ''dance of the musical chairs''..... af en toe stopt de muziek en vallen er slachtoffers die niets vermoedend gepakt zullen worden. Zo werkt het systeem, want het is een Ponzi scheme (dat zal elke intellectueel eerlijke economist u vertellen).

Ik kan je mijn persoonlijke mening vertellen wat oplossingen zijn, maar zo op een publiek forum lijkt me dat weinig verstandig

Een simpele doch gouden raad: volg wat de joden doen ... (niet wat ze zeggen dat je moet doen).

Straks meer als ik tijd heb.

Apropos, je ziet ook dat terwijl onze europese politici beweren dat we uit de crisis zijn, de CHF niet terug verzwakt, die blijft op een historisch hoog nivo sedert de europese crisis begon = men vertrouwt het allemaal niet in Europa.

Probleem is dat je je spaargeld ook fysisch buiten de EU moet krijgen om een eventuele belastingschok te kunnen opvangen, en dat wordt ook al niet meer zo makkelijk (en is ook niet zonder politieke risicos etc).

En dat brengt me naar het onderwerp fysiek goud. Ik heb altijd goud aangeraden (lang voor iedereen er over begon te praten), en dan heb ik voor de bubble (bel) gewaarschuwd, en die is er dan ook gekomen. Mijn mening is dat je goud moet kopen wanneer we nog iets lager gaan, dus richting 1000 USD / ounce. Omdat we binnen dit en 10 jaar, als de problemen aanhouden, richting 5000 gaan en hoger. Als het systeem mocht imploderen, gaan we nog veel hoger.

Maar dan is het best mogelijk dat men terug naar een goudstandaard gaat, en het risico bestaat dan dat alle goud geconfisceerd kan worden... verwacht ALLES, want het systeem heeft geld nodig en zal het halen waar het is.

.

Laatst gewijzigd door straddle : 12 oktober 2013 om 13:23.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 13:43   #125
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Ik kan het hier wel mee eens zijn. Mijn middelen zijn tot nog toe onvoldoende, maar goud en land (bebouwbaar land) is eigenlijk de enige veilige optie als je tenminste je goud veilig kan wegbergen. Want in bankkluizen ligt het ook niet veilig.
Goud, zilver en er zijn nog andere metalen die hoog zeldzaam zijn en vooral in de militaire industrie gebruikt worden. Om er fysiek aan te komen is weer een ander verhaal.

De moeilijkhei van goud is de verkoop. Geen enkel waarmerk wordt erkend en men zal altijd willen essayeren. Gouden munten is een ander verhaal maar ook daar betaal je in de regel te veel. Muntwaarde = bepaaldelijk geen goudwaarde.
Stofgoud is iets wat niemand aanpakt, tenzij tegen een weggooi prijs.
Zilver is iets dat gemakkelijker verhandelbaar is maar het aankopen tegen een correcte prijs is een stuk moeilijker. Maar de industrie heeft goud en zilver nodig en ook de sieraden industrie is een grootverbruiker.

Je moet goud zien als een lange termijnbelegging en als een zekerheid tegen onverwachte omstandigheden. Veel meer kan je er niet mee doen.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 13:51   #126
meneer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Grow up, exodus.
Begin jij al eens met Nederlands te praten hier, anglofiel schoolmeesterke. Het begint welletjes te worden met uw Engelse one-liners .
meneer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 14:53   #127
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door meneer Bekijk bericht
Begin jij al eens met Nederlands te praten hier, anglofiel schoolmeesterke. Het begint welletjes te worden met uw Engelse one-liners .
Kan je nu ook al geen engels?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 15:23   #128
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Oplossingen, zover ze bestaan, zijn persoonlijk.
Wat ik als oplossing kan zien kan dat daarom nog niet voor jou zijn en bovendien zou publicering ervan effect kunnen hebben op het rendement van mijn oplossing.

Wat in ieder geval een eerste stap is is werken aan energie-efficientie of zelfs onafhankelijkheid. Dat is algemeen bekend.
Aan energie-efficiëntie, onafhankelijkheid heb ik al gewerkt en daar zit ik voorlopig aan het maximum dat ik hier kan doen.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 15:25   #129
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Dank je. Wel wat goud betreft, daar heb je gelijk in, kom ik seffens op terug.
Heel moeilijk om een goede oplossing te vinden. Over oplossingen / veilig stellen van je spaarcenten tegen een mogelijke crisis / crisistax. Parcifal heeft voor een stuk gelijk dat elke oplossing heel afhankelijk is van tal van persoonlijke omstandigheden (zoals, waar woon/werk je, waar heb je familie/vertrouwelingen, waar hoop je op pensioen te gaan, wat zijn je verwachtingen en noden inzake ziekenzorg, huisvesting etc, wat is je draagkracht ivm schokken, tijdelijke werkloosheid en welke risico's kan je dus tolereren).

En dan is er natuurlijk het probleem dat ''men'' het geld dat men nodig heeft zal zoeken waar het is en het makkelijkst af te pakken is, dus je ben in feite nooit veilig. Het is een ''dance of the musical chairs''..... af en toe stopt de muziek en vallen er slachtoffers die niets vermoedend gepakt zullen worden. Zo werkt het systeem, want het is een Ponzi scheme (dat zal elke intellectueel eerlijke economist u vertellen).

Ik kan je mijn persoonlijke mening vertellen wat oplossingen zijn, maar zo op een publiek forum lijkt me dat weinig verstandig

Een simpele doch gouden raad: volg wat de joden doen ... (niet wat ze zeggen dat je moet doen).

Straks meer als ik tijd heb.

Apropos, je ziet ook dat terwijl onze europese politici beweren dat we uit de crisis zijn, de CHF niet terug verzwakt, die blijft op een historisch hoog nivo sedert de europese crisis begon = men vertrouwt het allemaal niet in Europa.

Probleem is dat je je spaargeld ook fysisch buiten de EU moet krijgen om een eventuele belastingschok te kunnen opvangen, en dat wordt ook al niet meer zo makkelijk (en is ook niet zonder politieke risicos etc).

En dat brengt me naar het onderwerp fysiek goud. Ik heb altijd goud aangeraden (lang voor iedereen er over begon te praten), en dan heb ik voor de bubble (bel) gewaarschuwd, en die is er dan ook gekomen. Mijn mening is dat je goud moet kopen wanneer we nog iets lager gaan, dus richting 1000 USD / ounce. Omdat we binnen dit en 10 jaar, als de problemen aanhouden, richting 5000 gaan en hoger. Als het systeem mocht imploderen, gaan we nog veel hoger.

Maar dan is het best mogelijk dat men terug naar een goudstandaard gaat, en het risico bestaat dan dat alle goud geconfisceerd kan worden... verwacht ALLES, want het systeem heeft geld nodig en zal het halen waar het is.

.
Ik vermoed ook dat men goud zal willen confisceren zoals men al in de VS deed. Ik begreep trouwens dat alleen aankopen van beneden de € 2500 niet geregistreerd worden.

Ik persoonlijk zit te denken aan Chili. Er deze zomer een reisje naar maken en daar eventueel een onroerend goed aankopen en behouden als mogelijke latere pensioenlocatie.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 15:40   #130
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Ik had een Chileense kamergenoot. Zijn vader was eigenaar van de Transandes, of hoe die club ook heten moge.
Hij verloofde zich nog bijna met mijn nicht. Chili, geen verkeerde locatie. Ik denk dat ik best zou kunnen aarden daar, of in Uruguay. Vanwege de fiscus in NL zal het een droom blijven. Ik kan me niet veroorloven een 2e adres in NL er op na te houden. De fiscus maakt dat ten ene male onmogelijk.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 19:29   #131
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Ondertussen proberen ze blijkbaar hetgeen gezegd werd wat af te zwakken. Wie gelooft die lui nog zeg ?
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 20:16   #132
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ondertussen proberen ze blijkbaar hetgeen gezegd werd wat af te zwakken. Wie gelooft die lui nog zeg ?
Je zegt het. Wie gelooft die lui nog.

Niemand met hersens, derhalve moeten we zeer op onze tellen passen.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 20:27   #133
hikikomori85
Schepen
 
hikikomori85's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2013
Berichten: 446
Standaard

Op wat zou dat éénmalig slaan ? Het einde van het IMF en C° ?
hikikomori85 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 22:04   #134
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Zolang we het spelletje meespelen zijn we de onnozelaar. Een deel van het controlesysteem is de focus op materieel gewin en "geld". Geld koppelen aan het primaire overlevinginstinct dat gecultiveert wordt door de propagatie van angst.

Je kan het huidig systeem niet blijven behouden en denken dat alles goed komt. Het moet weg, want het is een systeem opgezet door diegene die ons controleren.
Gegroet exodus.

Ja, allemaal juist, daar zijn we het over eens.

Maar je moet aan de mensen een geloofwaardig, gefundeerd, sterk, zinvol, logisch en realistisch alternatief kunnen aanbieden om enige kans op slagen te hebben. Ik respecteer je mening zoals je weet, maar met pseudo-religies, onwaarschijnlijke en onbewijsbare theorien die je dikwijls aanhangt ga je nooit een krachtig alternatief kunnen aanbieden.

New age toestanden, pseudo religies zijn zeker niet de oplossing, integendeel. Ze verzwakken het volk, het zijn ''bliksemafleiders'' en daar blijft het bij. Totaal onschadelijk en infeite bewijzen ze het Imperium dus een dienst, want ongeloofwaardig en ridicuul.

Jullie durven ook nooit de echte schuldigen (zionisten --zowel christelijke als joodse-- en neocons / neoliberalen) gewoon direct bij naam noemen. Angst om te zondigen tegen de politieke correctheid (hét controlemiddel bij uitstek, samen met geld). Steeds is het rond de pot gedraai met vage ''illuminati'' of ridicule geheime nazis en wat nog allemaal is dus even hinderlijk en even bedrieglijk als het Imperium zelf.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 22:10   #135
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Gegroet exodus.

Ja, allemaal juist, daar zijn we het over eens.

Maar je moet aan de mensen een geloofwaardig, gefundeerd, sterk, zinvol, logisch en realistisch alternatief kunnen aanbieden om enige kans op slagen te hebben. Ik respecteer je mening zoals je weet, maar met pseudo-religies, onwaarschijnlijke en onbewijsbare theorien die je dikwijls aanhangt ga je nooit een krachtig alternatief kunnen aanbieden.

New age toestanden, pseudo religies zijn zeker niet de oplossing, integendeel. Ze verzwakken het volk, het zijn ''bliksemafleiders'' en daar blijft het bij. Totaal onschadelijk en infeite bewijzen ze het Imperium dus een dienst, want ongeloofwaardig en ridicuul.

Jullie durven ook nooit de echte schuldigen (zionisten --zowel christelijke als joodse-- en neocons / neoliberalen) gewoon direct bij naam noemen. Angst om te zondigen tegen de politieke correctheid (hét controlemiddel bij uitstek, samen met geld). Steeds is het rond de pot gedraai met vage ''illuminati'' of ridicule geheime nazis en wat nog allemaal is dus even hinderlijk en even bedrieglijk als het Imperium zelf.
In feite is het even simpel om onze macht te laten voelen en dat is het spaargeld allemaal afhalen voor het zover is. Onmiddellijk een collapse van het systeem.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 22:22   #136
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Voor Stingray & co.

Goud: combibars is een must in je portfolio (onder de matras ). Eeen waardige en stevige concurrent van Krugerrands en Maple Leafs.

Combibars = goudplaatjes van 1 gr (huidige waarde +/- 32 Euro), die kan je als echt betaalmiddel gebruiken. Het kan ooit van pas komen, en je kan het makkelijk ''transporteren'', in tegenstelling tot goudstaven. En zoals het artikel aangeeft, verkopen die dingen als zoete broodjes.

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  combibars.jpg
Bekeken: 48
Grootte:  35,3 KB
ID: 91772
Naam: combibar2.jpg
Bekeken: 185
Grootte: 92,0 KB
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 22:29   #137
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Het idee is zeker niet gek. Maar kijk naar hun target-landen, bv India, de grootste goudafnemer ter wereld (op China misschien na dan).

Mar nogmaals, het mag in eerste aanzien populair zijn, het gaat mij om de verkoopbaarheid. Gewaarmerkte goudstaven zijn volop aanwezig, maar bij verkoop wordenze plotseloos niet meer erkend. Dan moeten ze geessayeerd worden en de kosten daarvan maken het hele verhaal onrendabel. Behalve als je een goudstaaf van 10 kg inlevert - dan ligt het wat anders.

Aankoop - verkoop is altijd een verlies van 10%. Umicor berekent 5% commissie onwillekeurig aankoop - verkoop.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 12 oktober 2013 om 22:30.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 22:38   #138
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Voor Stingray & co.

Goud: combibars is een must in je portfolio (onder de matras ). Eeen waardige en stevige concurrent van Krugerrands en Maple Leafs.

Combibars = goudplaatjes van 1 gr (huidige waarde +/- 32 Euro), die kan je als echt betaalmiddel gebruiken. Het kan ooit van pas komen, en je kan het makkelijk ''transporteren'', in tegenstelling tot goudstaven. En zoals het artikel aangeeft, verkopen die dingen als zoete broodjes.

Bijlage 91772
Bijlage 91773
Ik denk dat een deel in goud een mogelijkheid is.

Anderzijds zijn er ook zaken als aankoop van andere munten met een gekende historiek van stabiliteit zoals de Zwitserse frank.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 22:48   #139
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Het idee is zeker niet gek. Maar kijk naar hun target-landen, bv India, de grootste goudafnemer ter wereld (op China misschien na dan).

Mar nogmaals, het mag in eerste aanzien populair zijn, het gaat mij om de verkoopbaarheid. Gewaarmerkte goudstaven zijn volop aanwezig, maar bij verkoop wordenze plotseloos niet meer erkend. Dan moeten ze geessayeerd worden en de kosten daarvan maken het hele verhaal onrendabel. Behalve als je een goudstaaf van 10 kg inlevert - dan ligt het wat anders.

Aankoop - verkoop is altijd een verlies van 10%. Umicor berekent 5% commissie onwillekeurig aankoop - verkoop.

Ja dat klopt, maar het is een alternatief voor ''rekening goud'', en heeft dus andere voor- en nadelen, zoals je er 1 van opnoemt. Je houdt die dingen best gewoon in positie, doch ooit kan je het daadwerkelijk als betaalmiddel gebruiken als het echt crisis is. Zorg dan wel dat je enkel combibars van 1 van de gereputeerde aanbieders (zoals bv een Valcambi, 1 van de 5 grote zwitserse refineries) bezit.

En in het licht van deze discussie , kan men je daar niet op belasten als het ooit zover komt.

Voor grotere staven, kan je nagaan op deze website, welke staven aanvaard worden zonder veel vragen (gereputeerde smelters), en dus je risicos bij eventuele inwisselbaarheid verkleinen. Onder de link ''good delivery''...
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2013, 22:57   #140
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Bitcoin. Heeft wat goud niet heeft: soepelheid bij gebruik.
En ze kunnen het niet van je stelen als je het goed doet.
six is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be