De herdenking van Willem I , is slecht voor de verhouding Nederland -Vlaanderen

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat de Belgen betreft, op mij komt het vaak over dat men niet beseft dat veel katholieken boven de rivieren wonen.

Een juiste observatie.

Vergeet niet dat de ''opstand'' van 1830 hier mede verkocht als een revolte tegen het protestante Noord Nederland.
De religieuze kleur van de Oranjes hielp bij deze mythe.

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In ieder geval kun je er wel van uitgaan dat het percentage praktiserende katholieken in Nederland veel dichter bij de 2% zal liggen dan bij de 25%.

Absoluut.

Als we de kerkbezoekdefinitie aanhouden, stellen we vast dat islam inmiddels het grootste geloof in Nederland is.
952.000 moslims en 39 % darvan praktizerend, levert 2,2 % praktiserende moslims op in Nederland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het probleem is dat er verschillende antwoorden mogelijk zijn.
* de registreerde katholieken bij de burgerlijke stand.

De overheid houdt op dat vlak geen gegevens bij. Dat is zelfs niet toegelaten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is in ieder geval duidelijk dat de bisschoppen cijfers gebruiken over aantallen katholieken uit doopregisters ,die niet kloppen met de realiteit en voor henzelf het meest gunstig zijn.

Bovendien als het de bedoeling is om 200 kerkgebouwen open te houden, voor 350 000 kerkbezoekers ,dan weet je wat de werkelijke aantallen zijn.
Dus een getal , passend bij het aantal kerkgebouwen ,zal wel kloppen.

Euh, dat is helemaal niet duidelijk. Daarnaast is het zo dat in Nederland een kerkgebouw niet overheidswege wordt opgehouden omwille van bepaalde statistieken. De situatie is er anders geregeld dan in België.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een juiste observatie.

Vergeet niet dat de ''opstand'' van 1830 hier mede verkocht als een revolte tegen het protestante Noord Nederland.
De religieuze kleur van de Oranjes hielp bij deze mythe.




Absoluut.

Als we de kerkbezoekdefinitie aanhouden, stellen we vast dat islam inmiddels het grootste geloof in Nederland is.
952.000 moslims en 39 % darvan praktizerend, levert 2,2 % praktiserende moslims op in Nederland.

Je laatste stelling lijkt mij toe dat deze niet geheel opgaat. In dat geval dien je ook alle groepen christenen samen te vatten onder één noemer: Katholieken, alle varianten protestanten, Russisch orthodox, Grieks orthodox, christelijke varianten uit het Midden Oosten etc etc,

In een vorige reactie werd aangehaald ongeveer evenveel protestanten als katholieken in Nederland. Als geregistreerde leden staan ze echter geregistreerd en wordt aangeleverd aan een onafhankelijk bureau welke dit bijhoudt mee ten behoeve van de staat. Elk lid wat erbij komt, maar ook iedereen die uittreedt wordt bijgehouden.

De cijfers van de RK komen overeen met de registratie en is deze kerk dus flink groter wat betreft "geregistreerde" leden dan de protestantse kerken.

Realiseert iemand zich niet dat hij ingeschreven staat, nooit iets met kerk te maken, staat deze dus geregistreerd als katholiek of protestant.
Vermoed dat er zeker ook veel mensen bij zullen zijn die het voor geen meter interesseert, laat staan de moeite zelfs maar nemen om zich uit te laten schrijven. Of eventueel er ooit wel eens aan gedacht heeft, maar komt er gewoon niet van.


Het kon dan wel verkocht worden als tegen de protestanten, maar was een farce. Het ging de clerus om het niet prijs willen geven van de macht, dus tegen de staat. Als de protestanten in de gelegenheid waren geweest hadden ze evengoed op hetzelfde uit geweest als de katholieke clerus.

Hoewel de Nederlandse Hervormde Kerk officieel geen staatskerk was, was het dit in zekere zin wel. Heel die zwik aan protestanten kon op die manier onder "één controleerbaar dak" gebracht worden.
In de grondwet werd tevens vastgelegd dat kerken aangepakt konden worden als ze een gevaar voor de staat konden betekenen.

Geen wonder dat uittredende orthodox gereformeerden aangepakt werden (1834-1840).
Ook al bedroeg het percentage destijds mogelijk hooguit 1 á 2%, deze groeperingen hadden in de voorgaande eeuwen voor de grootst mogelijke ellende gezorgd.

Gedurende 1815-1830 had Willem I de protestanten in ieder geval klem gezet en heeft hij weinig van te verduren gehad.
De katholieke clerus is hem niet gelukt. Er zijn tevens tal van andere oorzaken, maar feitelijk was dit één van de grootste oorzaken waardoor hij al verloren was voordat de vereniging een feit werd.

Wat ik me afvraag of het invloed gehad zou kunnen hebben als Willem I overgestapt was op het RK?
In 1815 werd uit de grondwet gehaald dat de koning een bepaalde religie moest hebben. De koning zou hiermee boven de religies de staan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dat is helemaal niet duidelijk. Daarnaast is het zo dat in Nederland een kerkgebouw niet overheidswege wordt opgehouden omwille van bepaalde statistieken. De situatie is er anders geregeld dan in België.

Toch wel Jan. Qua registratie o.a. via SILA
In de PDF's worden de aantallen uitschrijvingen genoemd. De hier genoemde getallen 2010 liggen inmiddels weer lager.

SILA
Een van de vele privileges die religieuze instituten in Nederland nog steeds genieten is de registratie van kerkleden via de gemeenten m.b.v. SILA (Stichting Interkerkelijke Ledenadministratie).

Dit houdt in dat gemeenten persoonsgegevens verstrekken aan SILA, terwijl SILA de enige particuliere organisatie in Nederland is die informatie uit de GBA (Gemeentelijke Basisadministratie Persoonsgegevens) krijgt.

Update: Bisdommen melden dat tien procent van de parochies nog niet is aangesloten bij de centrale ledenadministratie van de kerk = SILA.

Oorzaken & gevolgen uitschrijven
Er zijn verschillende redenen om het lidmaatschap van de kerk op te zeggen. Sommige gelovigen voelen zich minder thuis in hun kerk of willen zich distantiëren van de huidige paus, weer anderen zijn atheïst geworden: apostasie. Hoe dan ook zal het uitschrijven uit de kerk drie directe gevolgen hebben:

Minder invloed van religie in de maatschappij
Het overgrote deel van de geregistreerde kerkleden betreft atheïsten, agnostici en niet-praktiserenden.

Zo gaat slechts 4,1% van de rooms-katholieken 's zondags naar de kerk en dat is minder dan 1,0% van de Nederlandse bevolking.

De katholieke kerk kan desondanks beweren dat zij per 31 december 2010 maar liefst 4.166.000 leden had: 25,0% van de Nederlandse bevolking.
http://dry.sailingissues.com/uitschrijven-kerk.html


Wat onderhoud van kerken betreft, daar vallen niet de torens onder. De torens vallen meestal altijd onder de gemeenten.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De katholieke kerk kan desondanks beweren dat zij per 31 december 2010 maar liefst 4.166.000 leden had: 25,0% van de Nederlandse bevolking.

Ach. Ze beweren ook dat GOD bestaat, dan kan deze kleine leugen er ook wel bij.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ach. Ze beweren ook dat GOD bestaat, dan kan deze kleine leugen er ook wel bij.

Wat geregistreerde leden betreft klopt het wel, maar als er van al die leden bij wijze van spreken nog maar 11 (discipelen) een stap in een kerkgebouw zetten
Als ik een kaartje voor de Efteling heb gekocht, maar er naar nooit naar toegegaan, zou ik dan mogelijk ook als bezoeker gerekend worden?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dat is helemaal niet duidelijk. Daarnaast is het zo dat in Nederland een kerkgebouw niet overheidswege wordt opgehouden omwille van bepaalde statistieken. De situatie is er anders geregeld dan in België.

Het openhouden van kerkgebouwen kost geld en levert geen geld op.
Daarom is dit gebaseerd op betrouwbare cijfers.

Het aantal mensen dat is ingeschreven in de doop-registers ,is op de eerste plaats zeer verouderd en geeft geen reëel beeld van het aantal katholieken in Nederland.
Dit laatste geeft de RK kerk wel meer invloed als het om schoolgebouwen enz gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Toch wel Jan.

Neen. Lees goed wat er staat:

Daarnaast is het zo dat in Nederland een kerkgebouw niet van overheidswege wordt opgehouden omwille van bepaalde statistieken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het openhouden van kerkgebouwen kost geld en levert geen geld op.
Daarom is dit gebaseerd op betrouwbare cijfers.

Het aantal mensen dat is ingeschreven in de doop-registers ,is op de eerste plaats zeer verouderd en geeft geen reëel beeld van het aantal katholieken in Nederland.
Dit laatste geeft de RK kerk wel meer invloed als het om schoolgebouwen enz gaat.

Hoezo? Worden schoolgebouwen (wat ermee trouwens?) bepaalt op basis van de aantallen in het doopregister?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat geregistreerde leden betreft klopt het wel, maar als er van al die leden bij wijze van spreken nog maar 11 (discipelen) een stap in een kerkgebouw zetten
Als ik een kaartje voor de Efteling heb gekocht, maar er naar nooit naar toegegaan, zou ik dan mogelijk ook als bezoeker gerekend worden?

Als u daarvoor naar de Efteling moet, bent u inderdaad een bezoeker geweest. Laat het nu zo zijn dat u als gedoopte aan een christelijke inwijdingsceremonie hebt deelgenomen. Meestal dan nog in een kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De cijfers van de RK komen overeen met de registratie en is deze kerk dus flink groter wat betreft "geregistreerde" leden dan de protestantse kerken.

Bij mijn weten houden protestanten ook doopregisters bij.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het openhouden van kerkgebouwen kost geld en levert geen geld op.
Daarom is dit gebaseerd op betrouwbare cijfers.

Het aantal mensen dat is ingeschreven in de doop-registers ,is op de eerste plaats zeer verouderd en geeft geen reëel beeld van het aantal katholieken in Nederland.
Dit laatste geeft de RK kerk wel meer invloed als het om schoolgebouwen enz gaat.

Neem aan dat in België het niet veel anders zal zijn wat registratie betreft? Hoe groot zou daar het werkelijke aantal katholieken nog zijn?

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Voor veel Vlamingen was en is Willem l ook een held en weldoener. Er zou toch ook een standbeeld van Willem l in Vlaanderen komen?

*proest*

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten houden protestanten ook doopregisters bij.

Klopt. De registratie werkt vergelijkbaar als bij het RK.

Kijkt men naar de volkstellingen van de afgelopen twee eeuwen, daarin wordt eveneens bijgehouden de aantallen gelovigen per groep.
(Meen dat eind negentiende eeuw bij de protestanten gereformeerden meer exact uitgesplitst naar voren kwamen).

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen. Lees goed wat er staat:

Meen dat tot 1986 of daarom trend door de overheid de kerkelijke gezindte van Nederlanders geregistreerd werd.
Zover ik weet ging dit over in een dergelijk onafhankelijk instituut in samenwerking met de kerken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Worden schoolgebouwen (wat ermee trouwens?) bepaalt op basis van de aantallen in het doopregister?

Snap ik ook niet goed

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De overheid houdt op dat vlak geen gegevens bij. Dat is zelfs niet toegelaten.

Hier kun je lezen hoe het ongeveer in elkaar zit momenteel

Quote: In 1994 verdween de vermelding van kerkelijke gezindte uit het bevolkingsregister. Dat was een beslissing van de overheid, uit privacyoverwegingen. De regering vond het niet langer nodig bij te houden of burgers lid zijn van een kerkgenootschap en zo ja welk.
Maar blijkbaar staat er nog wel een stip achter de naam wanneer aangesloten bij een gezindte
http://www.sila.nl/1-SILA/01-SILA.html

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Worden schoolgebouwen (wat ermee trouwens?) bepaalt op basis van de aantallen in het doopregister?

Op de aantallen in de burgerlijke stand.
Niet de kerk betaalt ze ,maar de staat betaalt ze
Daarom zijn er zoveel RK scholen en in de komende jaren zo weinig kerken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De overheid houdt op dat vlak geen gegevens bij. Dat is zelfs niet toegelaten.

Hoe komt u daarbij?