Vlaams Belang wil gevangenen mee laten betalen voor hun detentie

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het is in Belgie niet meer op te lossen, op enkele uitzonderingen na is het gevangenissysteem totaal verouderd.
Een aantal mensen juichen, als de ene of andere minister laat weten dat er zeker 350 plaatsen bijkomen in de nabije toekomst. Dat we 20.000 cellen tekortkomen daar storen ze zich niet aan.

Ik zie Belgie graag instorten. Maar er is geen enkele partij die daar oprechte interesse in heeft.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik zie Belgie graag instorten. Maar er is geen enkele partij die daar oprechte interesse in heeft.

In de DDR hadden ze dat ook niet.

We zullen zien hoe het hier loopt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

http://vlaamsbelang.be/persberichten/2159



Wat zijn de meningen hierover?

Dit idee is overgewaaid uit Nederland.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik zie Belgie graag instorten. Maar er is geen enkele partij die daar oprechte interesse in heeft.

Ook het VB niet ?

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ook het VB niet ?

Six, zegt indirect dat VB geen partij is.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik zie Belgie graag instorten. Maar er is geen enkele partij die daar oprechte interesse in heeft.

Dat is reeds lang volop aan de gang, niet enkel Belgie trouwens. Het systeem deugt duidelijk niet en is uiterst 'verouderd'. Ik dacht zo even als ik aan gevangenissen dacht en middeleeuwse toestanden. Waarom de schandpaal niet opnieuw invoeren?

Natuurlijk moeten zij welke gevaarlijk zijn voor de samenleving geweerd worden (eruit gezet worden). Maar men zou op de eerste plaats er moeten voor zorgen dat er condities bestaan waar de massa's niet zomaar in criminaliteit vervallen. Ik zie echter dat men eerder andere condities aanscherpt waar steeds meer mensen ten prooi zullen vallen van het systeem.

Zo'n systeem is natuurlijk geen lang leven beschoren.

En dat weet men...

Ik heb ik bepaalde westerse landen het genoegen gehad bepaalde juridische/detentie-centra te bezoeken. Als U wist waarover zij beschikken...

7 tot 12 verdiepingen, ondergronds, lange gangen, grootse liften, ultra modern, super geautomatiseerd, netjes, immense ruimtes met op elke verdieping wel tot 800-900 cellen waar men 24 personen gemakkelijk in kan proppen. Men kan in dat ganse geval dus zowat een half miljoen brave burgers vastzetten. Waarom? Voor welke toestand of voor wie is dat bedoeld? Mensen met een bepaald gedachtengoed? Waar gaan die nadien naartoe? Werkkampen of een of andere vergeetput?

En ja, massa's cipiers zijn daar reeds aanwezig die zich bezigen met wat onderhoud etc... , dit alhoewel de ganse zaak blijkbaar nog niet operationeel is.

Ik vond dit zodanig indrukwekkend dat ik daar nog steeds elke week wel eens aan terugdenk. WTF?

Maar mijn punt is, als men zulke ondergrondse 'kastelen' kan bouwen met de centjes van de belastingbetaler, waarom een gedetineerde dan nog laten betalen voor zijn opvang?

Of gaan we allen richting het Amerikaanse systeem waar men zowat voor wandelen na een pilsje gedronken te hebben aangehouden wordt? Amerika waar procentueel (bevolking) gezien zelfs meer volk in 'den bak' zit dan in het mooie China? Amerika waar de gevangenisbevolking 'aan het werk gezet wordt' in private instellingen? Nogmaals, WTF? Dat kan toch niet?

[zonbron]

Prison, slave labour...

Private Prisons: The More Americans They Put Behind Bars The More Money They Make

How would you describe an industry that wants to put more Americans in prison and keep them there longer so that it can make more money? In America today, approximately 130,000 people are locked up in private prisons that are being run by for-profit companies, and that number is growing very rapidly. Overall, the U.S. has approximately 25 percent of the entire global prison population even though it only has 5 percent of the total global population. The United States has the highest incarceration rate on the entire globe by far, and no nation in the history of the world has ever locked up more of its own citizens than we have. Are we really such a cesspool of filth and decay that we need to lock up so many of our own people? Or are there some other factors at work? Could part of the problem be that we have allowed companies to lock up men and women in cages for profit? The two largest private prison companies combined to bring in close to $3,000,000,000 in revenue in 2010, and the largest private prison companies have spent tens of millions of dollars on lobbying and campaign contributions over the past decade. Putting Americans behind bars has become very big business, and those companies have been given a perverse incentive to push for even more Americans to be locked up. It is a system that is absolutely teeming with corruption, and it is going to get a lot worse unless someone does something about it.


...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Prison, slave labour...

Private Prisons: The More Americans They Put Behind Bars The More Money They Make

How would you describe an industry that wants to put more Americans in prison and keep them there longer so that it can make more money? In America today, approximately 130,000 people are locked up in private prisons that are being run by for-profit companies, and that number is growing very rapidly. Overall, the U.S. has approximately 25 percent of the entire global prison population even though it only has 5 percent of the total global population. The United States has the highest incarceration rate on the entire globe by far, and no nation in the history of the world has ever locked up more of its own citizens than we have. Are we really such a cesspool of filth and decay that we need to lock up so many of our own people? Or are there some other factors at work? Could part of the problem be that we have allowed companies to lock up men and women in cages for profit? The two largest private prison companies combined to bring in close to $3,000,000,000 in revenue in 2010, and the largest private prison companies have spent tens of millions of dollars on lobbying and campaign contributions over the past decade. Putting Americans behind bars has become very big business, and those companies have been given a perverse incentive to push for even more Americans to be locked up. It is a system that is absolutely teeming with corruption, and it is going to get a lot worse unless someone does something about it.


...

En wie betaalt dat? de amerikaanse belastingbetaler? of de gevangene zelf?

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Six, zegt indirect dat VB geen partij is.

Klopt, het is een kudde.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En wie betaalt dat? de amerikaanse belastingbetaler? of de gevangene zelf?

Hoe deze private ondernemingen daadwerkelijk gefinancierd worden is me niet duidelijk, maar gezien ze met de overheid samenwerken zullen daar zonder twijfel wel wat voordelen aan vast hangen waarvoor de belastingbetaler opdraait, net zoals de belastingbetaler zijn eigen spionage/controle-grid financiert. De winsten zijn natuurlijk integraal voor de eigenaar van het bedrijf met de 'field negroes'.

Nog in verband met dit onderwerp kon men onlangs volgende lezen op de site van ACLU:

Anonymous Exposes U.S.’s Biggest Private Prison Company As a Bad Financial Investment

The oldest and largest for-profit prison company is not what it would have you believe, at least according to Anonymous. A faction of the hacktivist group released a report this morning concluding that the publicly traded prison operator Corrections Corporation of America (CCA) is not an efficient, profitable free-market solution -- but a bad investment for shareholders.

Companies like CCA currently profit from America's addiction to incarceration – converting a bloody trail of prison riots, deaths, and general human misery into black balance sheets. The conventional financial wisdom is that CCA will be reliably profitable in the future because of its strong history of growth over the past thirty years. But this growth has been fueled by an historical anomaly. Between 1970 and 2005, the U.S. prison population grew by 700 percent, far outpacing both population growth and crime. As a result, our country now has 5% of the world's population but 25% of the world's prisoners.

CCA did not exist before this massive expansion of incarceration – and the company depends on it to survive. But Anonymous' report shows us that as America weans itself from that addiction, CCA's ledgers will quickly turn red.

This is not Anonymous' first foray into corporate issues. Since 2011, it has published four reports digging into the financials and governance of publicly traded Chinese companies. Each report has seriously rattled the target company; in one case, the Financial Times reported that the company responded by suspending trading of its shares on the Hong Kong stock exchange. Today's report on CCA marks the first time, however, that Anonymous has trained its sights on a U.S. company. They have certainly found a deserving target.

Anonymous points outs that state governments are increasingly enacting policy reforms designed to reduce their reliance on incarceration – including top CCA "customers" like California and Colorado. Based on a state-by-state examination of these reforms, combined with a close look at CCA's falling occupancy rates and decreased spending on new construction, Anonymous identifies ongoing criminal justice reforms as posing a far more serious risk to CCA's business model than CCA's management is willing to admit. It concludes that CCA's management "has been caught up in its own hype" and that "winter is coming" for the company.

Recent events lend support to Anonymous' conclusions. In just the last few months, four state governments have announced the cancellation of five prison contracts with CCA: Idaho, Kentucky, Texas, and Mississippi. While the Idaho and Mississippi cancellations seem to have arisen from dissatisfaction with CCA's performance (the Mississippi prison was rocked by two riots in just twelve months, and CCA employees at the Idaho prison recently falsified nearly 4,800 hours of staffing records), the Texas and Kentucky cancellations were driven by falling state prison populations that rendered the CCA contracts unnecessary.

Of course, continuing this momentum requires the political will to further reduce the flow of people into prisons. The ACLU is working on a number of fronts to make this happen, and an increasing number of state legislators are realizing that current incarceration rates are unsustainable.

...

Het systeem staat ondanks alles duidelijk nog niet op punt.


Lees ook:


CNBC - Billion$ behind bars

From some of the poorest towns in America to some of the wealthiest investment firms on Wall Street, CNBC’s Scott Cohn travels the country to go inside the big and controversial business of prisons. We go inside private prisons and examine an Idaho facility nicknamed the “gladiator school” by inmates and former prison employees for its level of violence. We look at one of the fastest growing sectors of the industry, immigration detention, and tell the story of what happens when a hard hit town in Montana accepts an enticing sales pitch from private prison developers. In Colorado, we profile a little-known but profitable workforce behind bars, and discover that products created by prison labor have seeped into our everyday lives — even some of the food we eat. We also meet a tough-talking judge in the law-and-order state of Texas who’s actually trying to keep felons out of prison and save taxpayer money, through an innovative and apparently successful program.

http://www.thenation.com/prison-profiteers

[circe]

Hoe deze private ondernemingen daadwerkelijk gefinancierd worden is me niet duidelijk, maar gezien ze met de overheid samenwerken zullen daar zonder twijfel wel wat voordelen aan vast hangen waarvoor de belastingbetaler opdraait, net zoals de belastingbetaler zijn eigen spionage/controle-grid financiert. De winsten zijn natuurlijk integraal voor de eigenaar van het bedrijf met de 'field negroes'.

Dus heeft een vergelijk met de privé Amerikaanse gevangenissen niks te maken met een eigen bijdrage voor kost en inwoon van de gevangenen in de Belgische/Nederlandse gevangenissen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus heeft een vergelijk met de privé Amerikaanse gevangenissen niks te maken met een eigen bijdrage voor kost en inwoon van de gevangenen in de Belgische/Nederlandse gevangenissen.

Idd, blijkbaar niet. Het pricipe achter het voorstel in de OP kan echter uiteindelijk wel tot zulke toestanden leiden. Daar ben ik behoedzaam voor.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

...

Ik heb in bepaalde westerse landen het genoegen gehad bepaalde juridische/detentie-centra te bezoeken. Als U wist waarover zij beschikken...

7 tot 12 verdiepingen, ondergronds, lange gangen, grootse liften, ultra modern, super geautomatiseerd, netjes, immense ruimtes met op elke verdieping wel tot 800-900 cellen waar men 24 personen gemakkelijk in kan proppen. Men kan in dat ganse geval dus zowat een half miljoen brave burgers vastzetten. Waarom? Voor welke toestand of voor wie is dat bedoeld? Mensen met een bepaald gedachtengoed? Waar gaan die nadien naartoe? Werkkampen of een of andere vergeetput?
...

Beste "zonbron",

ik zou héél graag weten welke die 'bepaalde westerse landen' zijn, zodat ik bijtijds eventuele reisplannen kan wijzigen alsmede mijn consumptie-gedrag aan kan passen.

Hopelijk is dat niet tevéél gevraagd.


Vriendelijke groet,

"djimi"

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Idd, blijkbaar niet. Het pricipe achter het voorstel in de OP kan echter uiteindelijk wel tot zulke toestanden leiden. Daar ben ik behoedzaam voor.

ik zie echt niet in waarom het principe van betalende inmates (betalend aan de staat in ruil voor hun kost en inwoon) zou kunnen leiden tot Amerikaanse toestanden waar de privé gevangenisbedrijven de rekening aan de staat presenteren.

Tenzij U ervan uitgaat dat betalende gevangenen als lucratief zouden worden beschouwd, zodat de rechter veel langere gevangenisstraffen gaat opleggen om de opbrengst te verhogen? Beetje als verplichte hotelgasten? Me dunkt zou de prijs dan wel eerder iets rond de 50 euro per dag moeten bedragen, en dan moeten we nog de kost van de cipiers erbij rekenen.

Ik vrees dat ge daar niet gaat geraken met enveloppen plakken.

[Xenophon]

De gevangenen die met hun gevieren in een eenpersooncel opgesloten zitten, betalen die dan elk 12.50€ per dag?
En die twee die op de grond slapen, moeten die eigenlijk wel zoveel betalen als de andere twee die wel een bed hebben?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Beste "zonbron",

ik zou héél graag weten welke die 'bepaalde westerse landen' zijn, zodat ik bijtijds eventuele reisplannen kan wijzigen alsmede mijn consumptie-gedrag aan kan passen.

Hopelijk is dat niet tevéél gevraagd.


Vriendelijke groet,

"djimi"

Ik zou u kunnen antwoorden, maar Zonbron zou dat als een persoonlijke aanval kunnen beschouwen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De gevangenen die met hun gevieren in een eenpersooncel opgesloten zitten, betalen die dan elk 12.50€ per dag?
En die twee die op de grond slapen, moeten die eigenlijk wel zoveel betalen als de andere twee die wel een bed hebben?

hangt ervan af of je de suite hebt of het zeezicht zeker?
Natuurlijk even voor ogen houden dat ze weldegelijk VRIJWILLIG naar die verblijven trekken. Risico van het vak zullen we maar zeggen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zou u kunnen antwoorden, maar Zonbron zou dat als een persoonlijke aanval kunnen beschouwen.

Desgewenst kunt u ook de door ons aller dierbaar forum geboden facilité 'Privéberichten' gebruiken.


Wees maar niet bang: bij mij staat alléén het 'rode driehoekje' op de negeer-lijst

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Desgewenst kunt u ook de door ons aller dierbaar forum geboden facilité 'Privéberichten' gebruiken.


Wees maar niet bang: bij mij staat alléén het 'rode driehoekje' op de negeer-lijst

Weet ik wel.
Ik wacht eigenlijk dat Zonbron daadwerkelijk een voorbeeld geeft van zo'n ondergrondse megagevangenis waarvan, bij mijn weten toch, geen enkel spoor op het internet te vinden is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hangt ervan af of je de suite hebt of het zeezicht zeker?
Natuurlijk even voor ogen houden dat ze weldegelijk VRIJWILLIG naar die verblijven trekken. Risico van het vak zullen we maar zeggen.

Dat is niet helemaal waar natuurlijk, er zitten duizenden mensen in voorarrest, onschuldig in de gevangenis, en er zijn duizenden psychiatrische patiënten in de gevangenis die niet tot gevangenisstraf veroordeeld zijn en die eigenlijk in de psychiatrie moeten zitten.

Moeten die ook betalen?

En als die niet moeten betalen, moeten de veroordeelden dan geen 200€ per dag betalen om er aan uit te kunnen?