Federale kieskring ?

[Max van Dietschland]

Hoe kleiner de kiesomschrijvingen hoe beter voor de traditionele partijen. Die zijn lokaal meer uitgebouwd en dan via het principe ons-kent-ons....

Neen dat is goed voor gemeenteraadsverkiezingen, maar niet voor hogere niveaus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Waarom niet elke partij met een lijst laten opkomen in heel het land?Dan kan iedereen op iedereen stemmen, een Vlaming op een Waal of vice-versa. Een lijst per partij voor de federale, een voor de gewesten, een voor Europa....
Wie meest stemmen heeft, wordt verkozen tot het aantal is bereikt. Dat zou dan echt "luisteren naar de kiezer zijn". iedere stem is slechts een stem waard. Waarom zou een Waal bv niet een Vlaming in de regering wilen?

U vergeet toch eventjes dat we voor de verkiezingen geen regering bijeenstemmen. We stemmen voor bepaalde partijen. Daarna wordt gekeken wat bij elkaar kan passen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hoe kleiner de kiesomschrijvingen hoe beter voor de traditionele partijen. Die zijn lokaal meer uitgebouwd en dan via het principe ons-kent-ons....

Neen dat is goed voor gemeenteraadsverkiezingen, maar niet voor hogere niveaus.

Hoe verklaart u dan de grote scores van de Volksunie toen er nog kleinere kiesarrondissementen bestonden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dan toch enkel in het Waalse landsgedeelte. Daar ligt in overstromingsgebied een degelijke dam wanneer er in Vlaanderen één zandzakje ligt.

Daarom dat er eind 2013 op meerdere plaatsen in de provincie Namen hele straten onder water stonden...

[quercus]

Als de Vlamingen het zo ver zouden laten komen dat ze een federale kieskring zouden aanvaarden en bovendien ook nog zouden slikken dat de bijzondere meerderheden, alarmbelprocedures en andere ondemocratische grendels in onze huidige grondwet worden behouden, dan zouden ze blijk geven van een onvoorstelbaar slaafse geestesgesteldheid. Ik kan me moeilijk voorstellen dat bij onze traditio-partijen iedereen zou bereid dergelijke excessen toe te laten.

[The Bold Revenger]

Een federale kieskring met pariteiten betekent dat jouw stem meer waard is als je op een Franstalige stemt. Het cijnskiesrecht is dan terug zeer dichtbij. Hoe kan je zoiets democratisch noemen?

Of is er enige aanduiding dat de Franstaligen alle grendels willen opheffen voor een federale kieskring?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

Ik blijf het erg ondemocratisch vinden dat ons kiesstelsel ons verbiedt op Waalse politici te stemmen (et vice versa)

Daarom pleit ik voor een onmiddelijke invoering van de federale kieskring. Het is te gek voor woorden dat een land een premier heeft waar de helft van de kiezers niet eens op kan stemmen.

Vergeet toch maar even niet dat NIEMAND Di Rupo als premier gekozen heeft.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom dat er eind 2013 op meerdere plaatsen in de provincie Namen hele straten onder water stonden...

[Knuppel]

Uit dit artikel blijkt wat een baarlijke nonsens een federale kieskring is.

De federale kieskring is homeopathie voor de Belgische ziekte

Pieter Bauwens

23/02/2014

Daar gaan we weer. De federale kieskring is terug van nooit weggeweest op de politieke agenda. Al spreek ik liever van een Unitaire kieskring, dat geeft beter weer waar het om draait.

reacties( 18)

Het is opmerkelijk hoeveel onzin voorstanders van die federale/unitaire kieskring hun argumenten mogen debiteren, zonder ook maar enige tegenspraak. Op vrijdag 21 februari 2014 mocht Patrick Dewael dat in 'De ochtend' op Radio 1. Dewael herhaalde zichzelf nog eens op Knack.be. Dit allemaal ter gelegenheid van de start van de 'bijzondere parlementaire commissie over de federale kieskring', zoals afgesproken in het regeerakkoord. Beter laat dan nooit, moeten ze denken. Meer dan symbolisch is het niet, het maakt duidelijk dat het de Open VLD menens is om zich als een nieuw unitair Belgisch bastion te positioneren, de nieuwe herauten van het 'samenwerkingsfederalisme. Dewael zette bij beide gelegenheden de bekende argumenten nog eens op een rijtje. We overlopen er -nog eens- een paar.

Echte Belgen

Vandaag presenteren partijen zich enkel in één landsdeel, dat stimuleert het opbod tegen elkaar én de blokkage als ze achteraf met elkaar moeten onderhandelen. De federale kieskring zal dat volgens de voorstanders in één klap allemaal oplossen. 'Het installeren of - zo u wil - herstellen van de federale democratie (de invoering van de federale kieskring dus, PB) biedt de oplossing. Het Belgische beleid zal gebaseerd zijn op echte politieke en ideologische meerderheden. Dat is niet alleen nodig maar ook logisch, want het federale beleid geldt voor heel het land.' Als u weet wat Dewael met deze zin eigenlijk zegt, krijgt u de eerste prijs. Wil hij zeggen dat België nu niet democratisch werkt? De federale regering niet gelegitimeerd is omdat ze in Vlaanderen geen meerderheid heeft? Zo'n uitspraken zijn typerend voor de discussie over de federale kieskring: nietszeggende volzinnen worden gekruid met een onwaarschijnlijk voluntarisme. De maakbare maatschappij spat er van af. Laat ze de kieswet hervormen en binnenkort voelt iedereen zich Belg, hangt de driekleur uit op 21 juli en zingt men wenend de Brabançonne met de hand op het hart.

En ja een federale kieskring opent de weg naar 'inhoud en samenwerking', weg van 'modder gooien' en 'perceptie en conflict'. Alle mensen worden broeders! Alsof het niet zo is dat partijen in verkiezingsmodus de verschillen tussen hen vergroten om na de verkiezingen te zoeken naar wat hen verbindt. Dat zal met een federale kieskring niet anders zijn.

In diezelfde stijl klinkt dan: 'Een federale kieskring is onmisbaar voor een federale entiteit'. Klein detail, er is geen voorbeeld te vinden in de wereld van zo'n federale kieskring, zegt Dewael op Radio 1. 'In Duitsland heb je Länder, maar is iedereen Duitser, hier mis je dat.' Daar heb je het weer, voluntarisme en de maakbare maatschappij, ze liggen op de loer. En het riedeltje klinkt nu ook voor Europa: voer een Europese kieskring in en iedereen wordt vanzelf Europeaan. En in het hoofd van de traditionele politieke families zijn partijen die maar aan een kant van de taalgrens actief zijn dan benadeeld. Mooi meegenomen. Al zou het niet de eerste keer zijn dat een kieshervorming het beoogde doel tegenwerkt. Of zijn we de kiesdrempel, het kartel en de groei van de N-VA vergeten? Eens te meer proberen politici de kieswet zodanig te manipuleren dat ze hun voorkeur bevoordeelt, in hun perceptie toch. Ze willen de kieswet aanpassen om zo partijen te dwingen hun programma aan te passen. Dat is een democratisch onkies argument. Er zijn er al voor minder 'ondemocratisch' genoemd. De kieswet hoort neutraal te zijn, zonder discussie.

Opkomen

Politici moeten zich aan het hele land kunnen aanbieden, niet enkel in een landsdeel, zeggen de voorstanders van de federale kieskring. Kan iemand die passage uit de kieswet aanduiden die de PS verbiedt om campagne te voeren en op te komen in Vlaanderen? Hendrik Vuye is een inwoner van Wallonië en komt op in Vlaanderen. Als hij dat kan, kunnen Elio Di Rupo of Didier Reynders dat ook. Wat houdt Di Rupo tegen om lijsttrekker te zijn voor de SP.A/PS in Antwerpen? Als ze in een ideaal Europa samen een lijst vormen voor de verkiezingen, kunnen ze dat in een ideaal België toch ook in Antwerpen? Een taalgemengde lijst, dat moet de natte droom van elke rechtgeaarde Belg zijn toch?

Afstraffen

Is het dan onmogelijk de regering electoraal af te schaffen omdat de PS niet in Vlaanderen opkomt? Neen dat is het niet. Wij hebben coalitieregeringen met partners in Vlaanderen. Dus daarmee is ook dat probleem opgelost. En als ik voor Elio Di Rupo wil stemmen heb ik toch in Vlaanderen de SP.A? Je kan toch niet het ene moment met vuur spreken over 'de politieke families' en even later beweren dat de PS en de SP.A niets met elkaar te maken hebben? Je kan niet beweren dat het premierschap toekomt aan 'de grootste politieke familie van het land' en even later beweren dat SP.A en PS niets met elkaar te maken hebben. Het is het een of het ander.

Kwakzalverij

De federale kieskring is homeopathie tegen de Belgische ziekte: een kleine portie extra Belgische ziekte moet de genezing brengen. Die vergrendelingen, alarmbellen, pariteiten en dubbele meerderheden hebben ons niet allemaal omgevormd tot 'echte Belgen'. Het nieuwe wondermiddel dat daarvoor moet zorgen is de federale kieskring. En als ook die kwakzalverij niet zal werken komt er wel iets nieuws.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/de...on-130413.html

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

die liberaal had gewoon geen argumenten. Hij had zelfs hulp nodig van de moderator maar dat is u niet opgevallen zeker. Een moderator die weer eens partij trok.

Tsja, als Jambon afgaat, dan is dat natuurlijk de schuld van de moderator.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Waarom, omdat de Walen hun paritair ovewicht niet gaan willen afgeven. Waarom zouden ze ?
Di Rupo heeft zelfs al aangegeven dat de dag dat ze die niet meer hebben België ophoudt te bestaan. Op de vraag van de interviewer: "maar het is toch democratischer", had hij geen echt duidelijk antwoord.

Je hoopt dat de Walen net als de N-VA tegen een federale kieskring zijn. Dat bedoel ik met politieke bondgenoten zien in de Walen. Je zou jezelf wel eens erg kunnen vergissen. Di Rupo had eerder al eens het voorstel gelanceerd voor eentalige lijsten in Brussel. Hij heeft niet zo'n taalgroepfetisjisme als jouzelf.

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Man toch, je herhaalt de zieke zwakke argumenten van De Wael.
Intentie proces, laat me niet lachen zeg. Intentie proces tot wat ?

Het intentieproces dat er een federale kieskring met vastgelegde verhouding Frans-/Nederlandstalig zou verdedigd worden, terwijl dat niet zo is. Het is ofwel een intentieproces ofwel gewoon een geblunder van Jambon. Voor geen van beide heeft hij zich geëxcuseerd.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom dat er eind 2013 op meerdere plaatsen in de provincie Namen hele straten onder water stonden...

Ik vergelijk één en hetzelfde overstromingsgebied op de grens tussen Vlaanderen en Wallonië. Exact dezelfde omstandigheden, dus de eerlijkste vergelijking die je jezelf kan indenken. In Wallonië een dam. In Vlaanderen een sliertje zandzakjes van eentje hoog. In Vlaanderen is er wel al meer geld aan verloren gegaan, verdedigde de Vlaamse regering zich. Ooooh, schattig, ze doen toch hun best, zeker.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat kan maximaal een zetel schelen. Wat we nu zien is veel meer, het gaat dan ook nu niet over afrondingsfouten.

Eh. Nee. De 'afrondingsfouten' zijn maximaal één zetel per kieskring per partij. Dat kan aardig optellen.

Eenzelfde potentiële regering kan met 50% van de stemmen 45% of 55% van de zetels halen afhankelijk van hun geluk met de restzetels. Ik wil niet dat er meerderheden wel of niet gevormd kunnen worden door toeval. Het volk moet regeren, niet het toeval.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Eh. Nee. De 'afrondingsfouten' zijn maximaal één zetel per kieskring per partij. Dat kan aardig optellen.

Eenzelfde potentiële regering kan met 50% van de stemmen 45% of 55% van de zetels halen afhankelijk van hun geluk met de restzetels. Ik wil niet dat er meerderheden wel of niet gevormd kunnen worden door toeval. Het volk moet regeren, niet het toeval.

Het doet mij plezier dat ook u gewonnen bent voor de invoering van het BROV als wettig en wettelijk beleidsinstrument

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik vind het net leuk dat er tegen lichtgewichten als Jambon gedebatteerd kan worden.

Nogal een geluk dat de uitzending niet opnieuw moest opgenomen worden op bevel van de partijtop.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Pjotr 2691

Belgische en democratie in één zin. U moet er maar opkomen.

Precies!

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Uit dit artikel blijkt wat een baarlijke nonsens een federale kieskring is.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/de...on-130413.html

Natuurlijk is het nonsens. Ondertussen heeft er nog geen enkele voorstander kunnen antwoorden waarom

- er een democratisch deficit is in België omwille van het gebrek aan een federale kieskring terwijl die bijna nergens anders ter wereld bestaat
- wat partijen momenteel tegenhoudt om ofwel op te komen aan de andere kant van de taalgrens, ofwel samen te smelten met hun zogenaamde zusterpartijen

Ze blijven met de mond vol tanden staan terwijl het nochtans om twee eenvoudige vragen gaat.

De voorstanders met kennis van zaken beseffen dan ook zelf dat het onzin is en dat er nooit iets van zal komen. Het is dus vooral een veilige manier om zich te positioneren als 'goede Belg' die bereid is om de samenwerking en solidariteit te promoten.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Natuurlijk is het nonsens. Ondertussen heeft er nog geen enkele voorstander kunnen antwoorden waarom

- er een democratisch deficit is in België omwille van het gebrek aan een federale kieskring terwijl die bijna nergens anders ter wereld bestaat
- wat partijen momenteel tegenhoudt om ofwel op te komen aan de andere kant van de taalgrens, ofwel samen te smelten met hun zogenaamde zusterpartijen

Ze blijven met de mond vol tanden staan terwijl het nochtans om twee eenvoudige vragen gaat.

De voorstanders met kennis van zaken beseffen dan ook zelf dat het onzin is en dat er nooit iets van zal komen. Het is dus vooral een veilige manier om zich te positioneren als 'goede Belg' die bereid is om de samenwerking en solidariteit te promoten.

Jij maakt je eigen classificaties.

Ik ben volgens jou een Limburger, een "slechte" Belg en een nog "slechtere" Vlaming, terwijl al die benoemingen me alle 3 geen bal kunnen schelen.

De enige solidariteit die ik wil promoten is die van rijk naar arm en niet van arm naar rijk.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Volledig voor! En een stem is in dat systeem uiteraard één stem waard, want het wordt dan één pot nat, geen Waalse of Vlaamse stemmen meer

Geen vlamingen en/of walen meer ?
Een volk ?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

Ik blijf het erg ondemocratisch vinden dat ons kiesstelsel ons verbiedt op Waalse politici te stemmen (et vice versa)

Daarom pleit ik voor een onmiddelijke invoering van de federale kieskring. Het is te gek voor woorden dat een land een premier heeft waar de helft van de kiezers niet eens op kan stemmen.

2!

Ik zou het wel weten...

http://www.youtube.com/watch?v=qbv_9Sh9gA8

[zonbron]

De helft?

Bon.


Moedige Laurent Louis van Mouvement Libéral Démocrate (MLD) spreekt WAARHEID !