Laruelle: "Geen regering met N-VA na verkiezingen" - Pagina 7

vlijmscherp · 10 maart 2014, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Die zaken moeten wel degelijk uit elkaar gehaald worden, hoor.
Het kiesarrondissement BHV was een juridisch probleem geworden sinds de uitspraak van het Grondwettelijk Hof dat opgelost moest worden. En hier hebben de Vlamingen het tactisch goed aangepakt waardoor de splitsing de enige politieke oplossing is geworden. De Franstaligen konden er niet meer onderuit. De prijs voor die splitsing is dan ook minimaal.

Voor het gerechtelijk arrondissement hadden de Vlaamse partijen daarentegen een immens probleem: dat arrondissement was juridisch (grondwettelijk) perfect in orde, de splitsing ervan was dus louter politiek. De Vlaamse partijen hadden geen enkel houvast om die splitsing te eisen. Want niet vergeten: de splitsing van het gerechtelijk arrondissement was een Vlaamse eis.
En daardoor hebben de Vlamingen een zeer zware prijs betaald, een prijs die de splitsing volgens mij zelfs niet waard was.

De enige link dat je kan stellen is dat de Franstalige partijen, na de splitsing van het kiesarrondissement, absoluut niet bereid waren om de splitsing van het gerechtelijk arrondissement "gratis" weg te geven. En de Vlamingen, die wilden dat symbooldossier zo sterk binnenhalen, dat zij zichzelf verblind hebben en dat zij zich hebben laten rollen. De splitsing van het gerechtelijk arrondissement is misschien een feit, maar tegen welke prijs? De remedie is uiteindelijk erger dan de kwaal...

De splitsing van het gerechtelijk arrondissement was helemaal geen Vlaamse eis. Het is Dehaene die in 2006 daar voor het eerst mee afkwam, als compromis voor de splitsing van het kiesarrondissement.

Je moet de zaken historisch juist weergeven hé.

marie daenen · 10 maart 2014, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Die zaken moeten wel degelijk uit elkaar gehaald worden, hoor.
Het kiesarrondissement BHV was een juridisch probleem geworden sinds de uitspraak van het Grondwettelijk Hof dat opgelost moest worden. En hier hebben de Vlamingen het tactisch goed aangepakt waardoor de splitsing de enige politieke oplossing is geworden. De Franstaligen konden er niet meer onderuit. De prijs voor die splitsing is dan ook minimaal.

Voor het gerechtelijk arrondissement hadden de Vlaamse partijen daarentegen een immens probleem: dat arrondissement was juridisch (grondwettelijk) perfect in orde, de splitsing ervan was dus louter politiek. De Vlaamse partijen hadden geen enkel houvast om die splitsing te eisen. Want niet vergeten: de splitsing van het gerechtelijk arrondissement was een Vlaamse eis.
En daardoor hebben de Vlamingen een zeer zware prijs betaald, een prijs die de splitsing volgens mij zelfs niet waard was.

De enige link dat je kan stellen is dat de Franstalige partijen, na de splitsing van het kiesarrondissement, absoluut niet bereid waren om de splitsing van het gerechtelijk arrondissement "gratis" weg te geven. En de Vlamingen, die wilden dat symbooldossier zo sterk binnenhalen, dat zij zichzelf verblind hebben en dat zij zich hebben laten rollen. De splitsing van het gerechtelijk arrondissement is misschien een feit, maar tegen welke prijs? De remedie is uiteindelijk erger dan de kwaal...

Bij alle onderhandelingen zal Vlaanderen altijd en steeds weer gerold worden; omdat het gaat over Vlaamse rechten, die de franstaligen kategoriek weigeren te erkennen want ze gaan in tegen hun franstalige voorrechten, welke laatste de franstaligen aan hun eigen burgers en aan de wereld willen verkopen als elementaire mensenrechten.

De franstaligen zien alleen hun eigen rechten die ze over heel la Belgique willen ingevoerd hebben, de Vlamingen zijn voor hen enkel spelbrekers die zo veel en zo lang mogelijk buiten spel moeten gezet en gehouden worden.

Als een Vlaming zegt dat hij voor de Vlaamse belangen opkomt is het een regelrechte racist terwijl een franstalige nog nooit verder gekomen is dan het opkomen voor zijn franstalige belangen en als een grote franstalige democraat geprezen wordt. Zij zijn per definitie wereldburgers want iedereen is Welkom... toch iedereen die de supprematie van hun franse taal erkent...
In la Belgique is de strijd gestreden, wij franstaligen, punt.
De Vlamingen mogen nog zolang betalen als ze het volhouden, anders worden ze met het gros van de Belgische schuldenberg, totaal blut, wandelen gestuurd.
Met dank aan EDR en C° die enorm prachtig werk geleverd hebben om die franstalige droom dichter en dichter bij te brengen.
Dat en niets anders is nog la Belgique.

ViveLaBelgique · 10 maart 2014, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Van 35 gemeenten naar 6. Van een gebied met 530 duizend inwoners naar een gebied met 70 duizend inwoners. Dat kan je toch niet afdoen als een schijnmaatregel?

Het gebeurt zelden in politiek, in België en in eender welk ander land, dat een ideaalbeeld van een onderhandelende partij zo dicht benaderd wordt.

Het zijn de Vlaamse partijen CD&V, Open VLD, Groen en Sp.a die 100% hun ideaalbeeld van de splitsing en ontdubbeling van BHV hebben binnengehaald. Dit mede dankzij de jarenlange onderhandelingen van Bart De Wever.

Dat er politieke partijen 100% van hun eisen binnenhalen is niet uitzonderlijk in de wereld. Evenmin is het uitzonderlijk dat de communisten 0% van hun eisen binnenhalen.

ViveLaBelgique · 10 maart 2014, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Men kan geen 100% gelijk krijgen; sorry de Vlamingen kunnen zelfs niet 1%gelijk krijgen, zonder er een verschrikkelijke prijs voor te moeten betalen. Scheid de hoofdzaken van de bijzaken en we kunnen zeggen dat het alleen maar te maken heeft gehad met de verder afbouw van de Vlaamse rechten tegenover de verdere legalisering van franstalige voordelen. En dat noemt Jantje geen 100% gelijk kunnen krijgen; wel Peterke, ik noem dat 100% ongelijk krijgen en daar is la Belgique heel sterk in en Peterke is een aanhanger; een voorstander van dat Belgique.

Het is juist dat je in politieke onderhandelingen geen 100% gelijk kan halen. Wat BHV betreft hebben de Vlaamse partijen echter wel een spreekwoordelijke 100% gelijk gehaald.

ViveLaBelgique · 10 maart 2014, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik lees om zeggens nooit de NVa berichten, nog minder de berichten van de klassieke Vlaamse partijen want die zwijgen in alle talen over wat ze allemaal boven onze onwetende hoofden beslist hebben.

Waarop baseer jij jezelf dan wel ?

ViveLaBelgique · 10 maart 2014, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Bij alle onderhandelingen zal Vlaanderen altijd en steeds weer gerold worden; omdat het gaat over Vlaamse rechten, die de franstaligen kategoriek weigeren te erkennen want ze gaan in tegen hun franstalige voorrechten, welke laatste de franstaligen aan hun eigen burgers en aan de wereld willen verkopen als elementaire mensenrechten.

Van waar haal jij al die fantasie eigenlijk ? Ik ken geen enkele politieke partij die de term "Vlaamse rechten" gebruikt. Ik vind jou verhalen die je hier op dit forum wereldkundig maakt uitermate integrerend. Wat is jouw bron van inspiratie ?

quercus · 10 maart 2014, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

had die regeling voor de 6 het compromis geweest, goed, het was nog niet perfect, maar men kon er mee leven.

Maar je mag het akkoord ivm het gerechtelijk arrondissement en de metropolitane gemeenschap echt niet appart beschouwen. Dat zijn de echte toegevingen van de Nederlandstaligen voor de splitsing van het kiesarrondissement. En die toegevingen zijn grotesk, compleet buiten proportie.

ik geef toe, het is goed aangepakt, in de perceptie zijn dat zaken die niets te maken hebben met het kiesarrondissement en daarom lijkt het allemaal niet zo erg.

Maar het toont volgens mij een enorm dédain en wantrouwen van de Franstaligen tov de Nederlandstaligen.

Ze wantrouwen ons blijkbaar zo erg dat ze hun taalgenoten enkel berecht willen zien door Franstalige Brusselaars. het mogen zelf geen Franstalige Vlamingen zijn hé, neen, het moeten Brusselaars zijn.

ze wantrouwen ons blijkbaar zo erg dat er een vehikel moet opgestart worden dat kan opgevuld worden telkens er een vraag uit Vlaanderen komt ivm een volgende communautaire ronde (en die komt er, dat staat al vast).

maar toch gaat het goed in België hoor!

Met het vorige BHV-regime kon er gesproken worden over een electoraal-apartheidssysteem. Dat is nu vervangen door een rechtspraak-apartheidssysteem. Ik vind die bewoordingen helemaal niet overdreven. Het is toch zonneklaar dat die Francofonen met Nederlandstaligen niets willen te maken hebben. "On ne fréquente pas ces gens l�* monsieur"

Everytime · 10 maart 2014, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

We leven in la Belgique, wat heel iets anders is dan leven in België. Face it.

In het Nederlands zegt men België. Misschien was u niet op de hoogte.

Everytime · 10 maart 2014, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met het vorige BHV-regime kon er gesproken worden over een electoraal-apartheidssysteem. Dat is nu vervangen door een rechtspraak-apartheidssysteem. Ik vind die bewoordingen helemaal niet overdreven. Het is toch zonneklaar dat die Francofonen met Nederlandstaligen niets willen te maken hebben. "On ne fréquente pas ces gens l�* monsieur"

Ga dat zeggen tegen de Franstaligen die in Vlaanderen werken en/of leven tegen de Franstaligen die dit weekend naar de Kust zijn gegaan omdat het prachtig weer was : ze zullen met u lachen. De meeste Franstaligen hebben juist geen probleem met de Nederlandstaligen.

quercus · 10 maart 2014, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ga dat zeggen tegen de Franstaligen die in Vlaanderen werken en/of leven tegen de Franstaligen die dit weekend naar de Kust zijn gegaan omdat het prachtig weer was : ze zullen met u lachen. De meeste Franstaligen hebben juist geen probleem met de Nederlandstaligen.

Als ze "geen probleem" hebben met Nederlandstaligen, waarom wilden ze (onder het vorig BHV-regime) dan per se kunnen stemmen voor francofone politici uit Brussel? En waarom willen ze (onder het huidig BHV-regime) niet onderworpen worden aan het vonnis van een Nederlandstalige rechter?

vlijmscherp · 10 maart 2014, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ga dat zeggen tegen de Franstaligen die in Vlaanderen werken en/of leven tegen de Franstaligen die dit weekend naar de Kust zijn gegaan omdat het prachtig weer was : ze zullen met u lachen. De meeste Franstaligen hebben juist geen probleem met de Nederlandstaligen.

zo lang ze in het Frans worden bediend, is er idd geen probleem.

ViveLaBelgique · 10 maart 2014, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als ze "geen probleem" hebben met Nederlandstaligen, waarom wilden ze (onder het vorig BHV-regime) dan per se kunnen stemmen voor francofone politici uit Brussel? En waarom willen ze (onder het huidig BHV-regime) niet onderworpen worden aan het vonnis van een Nederlandstalige rechter?

Er zijn 1.1 miljoen mensen in de kieskring Brussel. Kijk en luister eens hoe de Vlaamse politici over Brusselaars en Brussel praten. Ik denk dat ze nog eerder voor de Marc Dutroux gaan stemmen dan voor Vlaamse politici.

Het gerechtelijk arrondissement BHV is ontdubbeld. Hiermee hebben de Vlaamse partijen 100% van hun eis binnengehaald.

ViveLaBelgique · 10 maart 2014, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zo lang ze in het Frans worden bediend, is er idd geen probleem.

Heb jij er een probleem mee dat klanten in hun eigen taal bediend worden ?

Witte Kaproen · 10 maart 2014, 11:24

[quote=peter1962;7050705]

Citaat:

Hoofdzaken moet je kunnen scheiden van details. De kieskring is gesplitst. De troostprijs voor de franstaligen was dat de burgers van de zes mogen op de brusselse lijsten stemmen. A small price to pay. Peanuts eigenlijk.

En in hoeveel Waals Brabantse gemeenten mogen de Nederlandstalige kiezers nu stemmen op de Brusselse lijsten?
Juist in geen enkele ,zéro,nul.

Daar was het plots geen peanuts meer voor de Franstaligen maar "onbespreekbaar".

De Vlamingen moeten prijzen betalen ,
de Walen moeten enkel prijzen ontvangen.

Als U zo verder wil leven als eeuwige melkkoe
,dan moet u dat maar weten ,
maar de groeiënde meerderheid der Vlamingen is dit beu aan het worden.

Daarom dat wij na 25 Mei onze eigen staat gaan oprichten
waar dit systeem van twee maten en twee gewichten niet langer meer gehanteerd zal worden .

vlijmscherp · 10 maart 2014, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Heb jij er een probleem mee dat klanten in hun eigen taal bediend worden ?

neen, zeker niet. wel als ze dat recht opeisen en wel als ze dat doen op het gemeentehuis.

Everytime · 10 maart 2014, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als ze "geen probleem" hebben met Nederlandstaligen, waarom wilden ze (onder het vorig BHV-regime) dan per se kunnen stemmen voor francofone politici uit Brussel? En waarom willen ze (onder het huidig BHV-regime) niet onderworpen worden aan het vonnis van een Nederlandstalige rechter?

U hebt het over een situatie in een bepaalde deel van Vlaanderen waar faciliteiten een realiteit is. Dat ik weet, stopt de Franstalige aanwezigheid in Vlaanderen niet tot de Rand rond Brussel.

Everytime · 10 maart 2014, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zo lang ze in het Frans worden bediend, is er idd geen probleem.

Zet u in de plaats van een handelaar aan de Kust. Zolang hij verkoopt, is het alles wat voor hem telt. Ik spreek altijd Nederlands als ik iets in pakweg een winkel aan de Kust koop en het is toch al gebeurd dat de verkoper mij in het Frans antwoordt. Hoe komt het? "Klant is koning". De verkoper wil niet zijn klanten verliezen, wat logisch is.

quercus · 10 maart 2014, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U hebt het over een situatie in een bepaalde deel van Vlaanderen waar faciliteiten een realiteit is. Dat ik weet, stopt de Franstalige aanwezigheid in Vlaanderen niet tot de Rand rond Brussel.

Je vermijdt mijn vraag te beantwoorden. Net zoals er zowat overal in Vlaanderen anderstaligen wonen, is dat ook het geval voor de Francofonen. Dat weet ik ook wel.

vlijmscherp · 10 maart 2014, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zet u in de plaats van een handelaar aan de Kust. Zolang hij verkoopt, is het alles wat voor hem telt. Ik spreek altijd Nederlands als ik iets in pakweg een winkel aan de Kust koop en het is toch al gebeurd dat de verkoper mij in het Frans antwoordt. Hoe komt het? "Klant is koning". De verkoper wil niet zijn klanten verliezen, wat logisch is.

ik heb het niet over klanten in een winkel. dat ligt ook aan de verkoper natuurlijk. Als ik in Frankrijk naar de winkel ga, moet ik ook niet afkomen met Engels, laat staan Nederlands.

ik heb het over de gemeenteadministratie en het gerecht.

ViveLaBelgique · 10 maart 2014, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb het niet over klanten in een winkel. dat ligt ook aan de verkoper natuurlijk. Als ik in Frankrijk naar de winkel ga, moet ik ook niet afkomen met Engels, laat staan Nederlands.

ik heb het over de gemeenteadministratie en het gerecht.

In Frankrijk kan je beroep doen op een tolk als je daar in aanraking komt met het gerecht. Hetzelfde voor de gemeenteadministratie, weliswaar ten uwer laste.