De TAALGRENS

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Een staatsgrens is niet altijd genoeg, maar is het wel de beste optie om een taal te behouden in een regio.

Een superfloue grens zoals die we hier kennen, is dan weer de slechtste optie.

Flauwekul. Nederlands is behouden in Vlaanderen en het belet helemaal niet talloze anderstaligen in Vlaanderen te komen wonen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niets belet u naar Nederland te verhuizen. Daar zal u een staatsgrens hebben : tussen Nederland en België.

Staatsgrenzen zijn onnatuurlijk en door grootmachten opgelegd.
Taalgrenzen beantwoorden meer aan de natuurlijke behoeften van mensen,
hun eigenheid en hun culturele ontwikkeling.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Toch wel. Vreemden mogen de grenzen van uw privaat terrein niet overschrijden zonder uw toestemming.

Of ook nog: wanneer vreemden de afbakening van uw tuin aan hun laars lappen, dan overschrijden zij wel degelijk uw grens.

De overgang tussen onze taalregio's is niet het soort overgang die u er graag van zou maken.
Dat is toch duidelijk niet ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat een onzin.

De Schotten geven de vlaamsnationalistische separatisten nieuwe hoop. Alsof het één iets met het andere te maken heeft......

Arm vlaanderen, arme vlaamsnationalisten.

We zullen zien wat de factor N-VA in de Federale zal opleveren. Ben eens benieuwd of ze hun score de volgende verkiezingen nog gaan halen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Natuurlijk niet.
Als ik mijn tuin afbaken is dat geen grens.

Jawel, de grens van uw tuin. En de meeste mensen beklemtonen die grens met een omheining, muur, haag, enz.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat is geen simplisme. Het Vlaams-Nationalisme is ergens gebaseerd op een blinde haat tegenover het Frans en de Franstaligen.

Daar gaan we weer met uw vaste portie leugens. Ik ben Vlaamsgezind, maar de houding die u hier beschrijft, is mij totaal vreemd. Volledig en volkomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een eerder wazige grens. En zeker geen precieze afbakening.

Neen, dat was helemaal geen "wazige grens". U moet maar eens het werk van professor Kurth in een bewaar- of universiteitsbibliotheek geen opzoeken. Hij is de eerste Belgische wetenschapper die zich toelegde op de taalgrens en zijn onderzoeken neerlegde in een diepgaande studie. Bij dat boek zit er kaartmateriaal. De grens is toen al duidelijk. Daarnaast waren er bijzonder weinig overgangsgebieden. In veel gevallen is de grens scherp en onmiskenbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Toch wel. Vreemden mogen de grenzen van uw privaat terrein niet overschrijden zonder uw toestemming.

Of ook nog: wanneer vreemden de afbakening van uw tuin aan hun laars lappen, dan overschrijden zij wel degelijk uw grens.

Inderdaad, wie privaat gebied zonder toestemming betreedt, maakt zich schuldig aan een overtreding.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik heb al vaker gezegd: Doe net als ik in 2012, pak een pen, zet de tv aan en loop de "Nederlandstalige" programmaas langs. En noteer. Om het makkelijk te maken: Sommige tv stations ondertitelen zelfs bijna 100 % van de "Nederlandstaligen".

Welke dan wel?

En neen, ik heb het al eens gedaan en ik kwam niet tot conclusies die uw beweringen kunnen staven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niets belet u naar Nederland te verhuizen. Daar zal u een staatsgrens hebben : tussen Nederland en België.

De huidige taalgrens in België is ook staatsrechtelijk vastgelegd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De overgang tussen onze taalregio's is niet het soort overgang die u er graag van zou maken.
Dat is toch duidelijk niet ?

Je bevestigt de visie van de Franstaligen: de grenzen van Vlaanderen staan helemaal niet vast, op middellange termijn moet het Franstalige gebied vergroot worden en moet het Nederlands wijken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Staatsgrenzen zijn onnatuurlijk en door grootmachten opgelegd.
Taalgrenzen beantwoorden meer aan de natuurlijke behoeften van mensen,
hun eigenheid en hun culturele ontwikkeling.

Wie was er eerst? De grootmacht of de staatsgrens ?

Er zou ook beter een grens komen aan dit gezwam.

.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat was helemaal geen "wazige grens". U moet maar eens het werk van professor Kurth in een bewaar- of universiteitsbibliotheek geen opzoeken. Hij is de eerste Belgische wetenschapper die zich toelegde op de taalgrens en zijn onderzoeken neerlegde in een diepgaande studie. Bij dat boek zit er kaartmateriaal. De grens is toen al duidelijk. Daarnaast waren er bijzonder weinig overgangsgebieden. In veel gevallen is de grens scherp en onmiskenbaar.

Dat is dan toch niet de mening van elke taaldeskundige. De Franken zouden veel verder en veel massaler naar het zuiden zijn doorgedrongen dan Kurth meende volgens Franz Petri en Franz Steinbach.

"De Franken zouden tot aan de Loire zijn geraakt en zich massaal tussen de Somme en Loire hebben gevestigd, niet alleen als een heersende bovenlaag, maar ook als landbouwers. Toch bleven ze in de minderheid tegenover de autochtone bevolking. Dit had tot gevolg dat ze naderhand door een ‘cultureel tegenoffensief’ werden teruggedrongen, de zogenaamde ‘Rückromanisierung’. "

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is dan toch niet de mening van elke taaldeskundige. De Franken zouden veel verder en veel massaler naar het zuiden zijn doorgedrongen dan Kurth meende volgens Franz Petri en Franz Steinbach.
e
"De Franken zouden tot aan de Loire zijn geraakt en zich massaal tussen de Somme en Loire hebben gevestigd, niet alleen als een heersende bovenlaag, maar ook als landbouwers. Toch bleven ze in de minderheid tegenover de autochtone bevolking. Dit had tot gevolg dat ze naderhand door een ‘cultureel tegenoffensief’ werden teruggedrongen, de zogenaamde ‘Rückromanisierung’. "

Kurth bestudeerde de taalgrens in en van de 19e eeuw. En die was in België toen al afgelijnd en scherp te nemen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kurth bestudeerde de taalgrens in en van de 19e eeuw. En die was in België toen al afgelijnd en scherp te nemen.

Jamaar Kurth bestudeerde ook nog andere periodes. En daar ging hij goed in de fout. Tenminste volgens andere wetenschappers. Zo meende Kurth dat het Kolenwoud in de vroege Middeleeuwen een soort taalgrens (taalbarrière) was de facto. Andere wetenschappers menen echter dat het Kolenwoud geen homogeen en compact bosmassief meer was in die periode en als dusdanig nooit scheidend heeft gewerkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jamaar Kurth bestudeerde ook nog andere periodes. En daar ging hij goed in de fout. Tenminste volgens andere wetenschappers. Zo meende Kurth dat het Kolenwoud in de vroege Middeleeuwen een soort taalgrens was de facto. Andere wetenschappers menen echter dat het Kolenwoud geen homogeen en compact bosmassief meer was in die periode en als dusdanig nooit scheidend heeft gewerkt.

Goed fout? Jarenlang heeft men Kurths stelling over het kolenwoud nagekauwd. Pas vrij recent is dat in twijfel getrokken.

Voor het overige doet dit hier weinig toe, daar dit een deductie was, terwijl zijn studie van de taalgrens in zijn tijd berustte op veldwerk en correspondenten. Hij beschrijft daar dus een feitelijke toestand en stelt geen hypotheses op.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Goed fout? Jarenlang heeft men Kurths stelling over het kolenwoud nagekauwd. Pas vrij recent is dat in twijfel getrokken.

Voor het overige doet dit hier weinig toe, daar dit een deductie was, terwijl zijn studie van de taalgrens in zijn tijd berustte op veldwerk en correspondenten. Hij beschrijft daar dus een feitelijke toestand en stelt geen hypotheses op.

Goed, maar is dat een garantie van of voor historische juistheid?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niets belet u naar Nederland te verhuizen. Daar zal u een staatsgrens hebben : tussen Nederland en België.

Wij hoeven niet te verhuizen. Wij wensen gewoon dat de Belgische taalgrens het karakter van een staatsgrens krijgt, a) hetzij doordat het de grens is van de deelstaat Vlaanderen binnen een "Belgische confederatie", b) hetzij dat het de grens is van 1°) ofwel een onafhankelijk "Vlaanderen", 2°) ofwel een Vlaanderen dat een deelstaat is van een "Confederatie der Nederlanden".
In alle drie die hypothesen zal de huidige taalgrens hetzij een deelstaatgrens, hetzij een staatsgrens worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Goed, maar is dat een garantie van of voor historische juistheid?

Op welke gronden trekt u Kurths beschrijving van de toenmalige taalgrens in twijfel? Omdat zijn theorie over het kolenwoud tegenwoordig niet meer door iedereen wordt gedeeld?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op welke gronden trekt u Kurths beschrijving van de toenmalige taalgrens in twijfel? Omdat zijn theorie over het kolenwoud tegenwoordig niet meer door iedereen wordt gedeeld?

Volgens Kurth lag de taalgrens al lang vast sinds de Germaanse periode .De Germaanse invallen waren doodgelopen op het Kolenwoud en op de versterkingen langs de heirbaan Keulen-Bavais, waarnaar de plaatsnamen Caestre, Kaster, Kester en Chastre (afgeleid van het Latijnse ’castra’) verwijzen. Deze ‘castra’-theorie haalde hij overigens bij A. Wauters en het Kolenwoud-verhaal was eerder al beschreven door Charles Duvivier. Pirenne nam dit trouwens ook over maar relativeerde het belang van het Kolenwoud.

Linguïstisch onderzoek echter toont echter aan dat in het Westen de taalgrens liep van Etaples over Montreuil en Béthune naar Rijsel. Vanaf de 9de eeuw gaat ze naar het noorden verschuiven en in de 11de -12de eeuw was de romanisering van het Germaanse gedeelte van de Pas de Calais al een feit. Oostwaarts maakt de taalgrens dan een boog rond Rijsel, Moeskroen, Ronse en Ath. Dus de taalgrens is wel degelijk dynamisch volgens deze theorie.