Eindelijk!

[Knuppel]

Alle vroegere en huidige Vlaamse politici zijn verantwoordelijk.
Goed zo?

Neen, dat is NIET goed zo.

De vroegere en huidige BELGISCHE politici zijn hoogstens medeverantwoordelijk omdat collaboreren met de francofone overheersers gemakkelijker was (en voordeliger voor henzelf) dan voor hun eigen kiezers te rijden en om te zien. Al was het maar om het resultaat te zien van wat ze aanrichtten.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Two wrongs don't make one right.
Je kan niet ontkennen dat mijn aantijgingen aan De Wever wat betreft zijn demokratische ingesteldheid correct zijn.

Klopt. Net zoals het gigantische democratische deficit in La Belgique niet kan ontkend worden. En dat we niet kunnen ontkennen dat je het ene democratische deficit (dat van BDW) aanhaalt als reden om hem opzij te schuiven, terwijl je ondertussen over het andere democratische deficit (La Belgique) helemaal niet struikelt.

Als je de keuze hebt tussen twee gelijkaardige ondemokratische kwalen, dan is er niks mis mee om de minst nadelige te verkiezen.

Iets wat jij niet doet. Je verkiest immers het behoud van de grendelmechanismen boven het afvoeren ervan.

Dat is heel logisch, en absoluut geen reden om mijn persoonlijke proces hier te maken.

Maar je volgt je eigen logica niet eens, terwijl je intussen BDW dingen aanwrijft waar je elders helemaal niet over struikelt.

Tenzij je het natuurlijk tactisch wil spelen om de aandacht van De Wever zijn zwakke punten af te leiden, maar dat pakt met mij geen verf.

Het weze duidelijk bij wie we het tactische spel hier moeten gaan zoeken...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een gemeenschap is demokratisch georganiseerd of ze is het niet.
Het Vlaanderen dat De Wever voor ogen heeft, is evenmin demokratisch als het huidige België.
Het enige verschil: het ondemokratische luchtkasteel Zelfstandig Vlaanderen is geen realiteit (en gelukkig maar)

"Toevallig" vergeet je weer de blokkeringsmechanismen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Klopt. Net zoals het gigantische democratische deficit in La Belgique niet kan ontkend worden. En dat we niet kunnen ontkennen dat je het ene democratische deficit (dat van BDW) aanhaalt als reden om hem opzij te schuiven, terwijl je ondertussen over het andere democratische deficit (La Belgique) helemaal niet struikelt.

Komkom, je weet dat je hier de waarheid geweld aandoet.
België heeft zijn demokratische manco's, dat heb ik nooit ontkend.
Maar ik heb geen zin om één ondemokratische Belgische vogel in de hand te ruilen voor even ondemokratische Vlaamse vogels in de lucht.
En zoals ik zijn er op dit ogenblik veel meer dan de verblinde Vlaamsnationalist het wil of kan zien.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Iets wat jij niet doet. Je verkiest immers het behoud van de grendelmechanismen boven het afvoeren ervan.

Alweer fout gesteld.
Ik verkies die mechanismen niet, ik leg er mij bij neer, ik laat er mijn leven niet door vergallen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het weze duidelijk bij wie we het tactische spel hier moeten gaan zoeken...

Taktiek is al wat ons rest.
Ik behoud voorlopig de mijne.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Komkom, je weet dat je hier de waarheid geweld aandoet.
België heeft zijn demokratische manco's, dat heb ik nooit ontkend.
Maar ik heb geen zin om één ondemokratische Belgische vogel in de hand te ruilen voor even ondemokratische Vlaamse vogels in de lucht.
En zoals ik zijn er op dit ogenblik veel meer dan de verblinde Vlaamsnationalist het wil of kan zien.

Je "vergeet" weeral de grendelmechanismen. Welke andere ondemocratische mechanismen zou Vlaanderen volgens jou dan invoeren om "even ondemocratisch" te zijn?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Alweer fout gesteld.
Ik verkies die mechanismen niet, ik leg er mij bij neer, ik laat er mijn leven niet door vergallen.

En dus kies je niet voor de minst nadelige ondemocratische kwaal.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Jij gaat stemmen op mensen waarvan je op voorhand weet dat je er slechter van wordt?
Proficiat.
Je verdient een prijs.
.

Alsof u niet door heeft dat ik hier de argumentatie van de pro-belgisisten overneem die eerst kijken wie iets gezegd heeft en als het een pro-NVa aanhanger is het geheel gewoon en totaal afschieten als ongeloofwaardig want door een NVa aanhanger gezegd.
Uw reactie is dan ook even cynisch en correct als mijn reactie op al die pro-belgische idioten.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De N-Va'ers lopen hun partij ook maar achterna omdat hen in het luchtkasteel van een zelfstandig Vlaanderen hun eigen profijt voorgespiegeld wordt (meer kinderbijslag, minder belastingen, geen transferts, etc. etc.)
Hang dus maar niet de moreel superieure uit, het is te ridicuul voor woorden.

U spreekt van luchtkasteel? Zonder la Belgique was het gewoon de werkelijkheid; juist één van de terechte redenen dat Vlaanderen luider en luider roept dat la Belgique alle legitimiteit verloren heeft om het Vlaamse volk te vertegenwoordigen. Zij buiten het enkel uit en dit nog veel duidelijker na de zesde staatsmisvorming volledig op volgens directieven van de francofonie geschreven en volledig door Vlaanderen uit te zweten.

Elke Vlaming weet dat zelfs indien BDW erin slaagt om la Belgique buiten spel te zetten het niet morgen zal zijn dat al het leed ons door la Belgique aangedaan zal opgekuist worden; maar ipv van een catastorfale toekomst in het vooruitzicht zullen we dan wel optimistischer mogen zijn, zeker voor onze kinderen.
Het enige dat EDR en C° hebben gedaan is Vlaaneren enorm belasten met alle Belgische kwalen die ze maar konden bedenken. Deze zesde staatsmisvorming zal niet zo maar weggewerkt worden.
Als u dan bedenkt dat de klassieke Vlaamse partijen de bevolking nog willen opdraaien (volledig door het verzwijgen van de waarheid en het voorspiegelen van leugens) met een EDRII dan is daar slechts één naam voor te geven: crimineel.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Juist.
Dat beweerde ik om De Wevers Eurofilie aan te kaarten.

Dus jij vindt het logisch dat hij wil ontsnappen aan het Belgisch-fiscale en monetaire juk om direct in een nog vraatzuchtiger, veeleisender, loggere en minder demokratische structuur te stappen?
Waar zit ergens de logica daarin?

En dat zal anders zijn in Europa?
Laat me niet lachen.

Zoals ik al zei, ik wil ook zo'n kristallen bol.

Ik ben het trouwens niet eens met jou over het doel dat De Wever volgens jou heeft, en dat hem zou drijven om onverkort aan de door Europa opgelegde normen te voldoen. Niemand verplicht jou trouwens om genoegen te nemen met het doel dat jij De Wever toedicht. Je kan voor de "Vlaamse" broederpartij van Di Rupo kiezen. Wiens doel Di Rupo ermee dient weet ik niet, maar ik weet wel dat hij lak heeft aan de Europese regelgeving. Hij zal dus wel een democraat naar je hart zijn, zeker?

Wil je écht van Europa af? Kies dat voor Europa NIET voor al die Belgische ministers van staat die een Europa nastreven dat beantwoordt aan het beeld en de gelijkenis van het ondemocratische België.

Binnen België kan je, jammer voor jou, alleen maar voor "Vlaamse"...euh.... "volksvertegenwoordigers" kiezen. Kies voor de separatisten. Europa heeft immers al laten horen dat regio's die afsplitsen niet door de EU erkend worden als lid. De Wever zal dus vrede moeten nemen met een onafhankelijk Vlaanderen dat geen deel meer uitmaakt van de EU.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De reacties die ik kreeg op drie recent geposte draden, waarin ik niet meteen de naam van de schrijver meedeelde, bewijzen nochtans dat "de waarheid" niet alleen voor Marie verandert naargelang de persoon die hem verkondigt.

Alsof hij niet door had dat ik hier hun eigen spelletje speelde en zijn verontwaardiging mag hij dan keren tegen al die lafhartige verdraaiers van de werkelijkheid die liever hun kop in het zand steken dan openlijk te discuteren over wat wel en niet gebeurd is en wat wel of iet zou moeten veranderen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je "vergeet" weeral de grendelmechanismen. Welke andere ondemocratische mechanismen zou Vlaanderen volgens jou dan invoeren om "even ondemocratisch" te zijn?

Ik vergeet helemaal niks.
Je maakt van die grendels een soort fetish alsof met het verdwijnen daarvan het demokratische paradijs een feit is.

Of het nu komt door grendels, alarmbellen, partikratie of het weigeren van bindende referenda in te voeren: er is noch in België noch in Vlaanderen hoop op demokratie op korte termijn.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En dus kies je niet voor de minst nadelige ondemocratische kwaal.

Noem het dan de voor-mij-meest-voordelige ondemokratische kwaal.
Mij om het even.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Alsof hij niet door had dat ik hier hun eigen spelletje speelde en zijn verontwaardiging mag hij dan keren tegen al die lafhartige verdraaiers van de werkelijkheid die liever hun kop in het zand steken dan openlijk te discuteren over wat wel en niet gebeurd is en wat wel of iet zou moeten veranderen.

Om in een demokratisch land te leven, dient het bindend referendum op burgerinitiatief ingevoerd te worden.
Niet meer, niet minder.
Probleem: in België kan het niet, zelfs de N-Va is er tegen, wat betekent dat het er ook in Vlaanderen niet zit aan te komen.
Dat zijn de feiten, daar is geen discussie over mogelijk.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik vergeet helemaal niks.
Je maakt van die grendels een soort fetish alsof met het verdwijnen daarvan het demokratische paradijs een feit is.

Niet lullen. Nergens beweer ik dat daarmee de democratie een feit zou zijn. Feit is wel dat het om bjzonder ondemocratische mechanismen gaat, en dat het verdwijnen ervan alleen maar een goeie zaak zou zijn op de weg naar beter bestuur.

Of het nu komt door grendels, alarmbellen, partikratie of het weigeren van bindende referenda in te voeren: er is noch in België noch in Vlaanderen hoop op demokratie op korte termijn.

Maar er is wel hoop op het afvoeren van een aantal ondemocratische ondingen die efficienter bestuur in de weg staan.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Noem het dan de voor-mij-meest-voordelige ondemokratische kwaal.
Mij om het even.

En dat is nu net waar het om gaat: Niet het democratische deficit bij BDW is het probleem, wel het feit dat jij er persoonlijk niet beter van denkt te worden. Blij dat we daar nu eindelijk uit zijn. Zeg dat dan meteen ipv heel die komedie te spelen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Juist.
Dat beweerde ik om De Wevers Eurofilie aan te kaarten.

Maar verdomme, heeft u het niet door; ik heb die zin uit uw tekst in het vet gedrukt en daarna gecopieerd om duidelijk te maken dat ik op die zin zou reageren.
En iedereen, onafhankelijk of hij voor of tegen Europa is zal eisen van deze verspilzieke Belgische staat dat hij die normen zal respecteren omdat het het enige drukkingsmiddel is dat hij heeft (la Belgique loopt zogezegd toch zo op met Europa) om eindelijk la Belgique te doen reageren tegen zijn Eigen verspilzucht. Als Vlamingen proberen wij het al decennialang zonder het minste resultaat want Vlaanderen, buiten melkkoe telt niet voor la Belgique.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dus jij vindt het logisch dat hij wil ontsnappen aan het Belgisch-fiscale en monetaire juk om direct in een nog vraatzuchtiger, veeleisender, loggere en minder demokratische structuur te stappen?
Waar zit ergens de logica daarin?

Maar het bent u die die redenering maakt; het is niet omdat hij eist dat het huidige België de Europese normen voor zijn belabberde financiële toestand toepast ipv verder te gaan met zijn desastreuze verspilzucht die vooral Vlaanderen, eens welvarend, duurder en duurder komt te staan en heel zijn 'eens' welvarendheid opwreet dat hij in het gareel van Europa wil lopen.
Ik herhaal, iedereen die druk wil zetten op de ene of andere manier op la Belgique zal dat eisen.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

En dat zal anders zijn in Europa?
Laat me niet lachen.

In een meer democratisch opgericht België, waar de Vlamingen hun legitiem en democratisch woord te zeggen hadden hadden deze totaal verbeisterende Belgische toestanden nooit bestaan.
In een later Vlaanderen als het er eens van komt zou zo'n toestanden onmogelijk zijn; maar we zullen eerst de desastreuze erfenis van la Belgique moeten wegwerken.
En in het huidige Europa dat zich meer en meer ontpopt als het Europa van het corrupte groot-kapitaal, ipv het Europa van de volkeren, zie ik inderdaad ook geen verbetering; maar ik blijf erbij dat BDW nergens zijn horigheid aan zulk een Europa heeft verklaard en dat uw zogezegde bewijzen alleen maar een vertekening is van uw eigen vrees die u in de schoenen van BDW wil schuiven.

[marie daenen]

[quote=Supe®Staaf;7093578]
idem

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Om in een demokratisch land te leven, dient het bindend referendum op burgerinitiatief ingevoerd te worden.
Niet meer, niet minder.
Probleem: in België kan het niet

In België heeft het idd nooit gekund, en zal het ook nooit kunnen. We weten allemaal waarom. Met dank aan de traditionele partijen die liever de hielen van de francofonie likken dan aan democratie te denken.

zelfs de N-Va is er tegen, wat betekent dat het er ook in Vlaanderen niet zit aan te komen.

Vlaanderen heeft om te beginnen geen grendels en andere dwangmiddelen om het eigen volk onder de knoet te houden. In Vlaanderen is bijgevolg wél mogelijk wat België niet eens zou overleven.

Daarbij zal de N-VA nooit de volstrekte meerderheid halen die vereist is om iets tegen de zin van de anderen door te duwen. Wat betekent dat jij onzin uitkraamt.

Indien Vlaanderen, net als België, geen bindende referenda op volksinitiatief invoert, dan ligt dat niet alleen aan de N-VA zoals jij insinueert maar aan, opnieuw, de traditionele partijen.

Dat zijn de feiten, daar is geen discussie over mogelijk.

D�*t zijn inderdaad DE feiten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En dat is nu net waar het om gaat: Niet het democratische deficit bij BDW is het probleem, wel het feit dat jij er persoonlijk niet beter van denkt te worden. Blij dat we daar nu eindelijk uit zijn. Zeg dat dan meteen ipv heel die komedie te spelen.