De visie van een Waal

[TV-verslaafde]

Dus u wilt een soort van extreem protectionisme?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Un_Wallon

Ik vraag me af waar u uw beeld van Wallonië haalt, mevrouw Daenen. De propaganda heeft blijkbaar behoorlijk wat invloed.
Wallonië is niet het economische woestijnlandschap dat velen ervan vermoeden. Er zijn stevige -voornamelijk stedelijke- problemen, de PS is een octopus die snel en efficiënt moet worden vernietigd, maar ik verzeker u dat we geen bende LaChouffe drinkende lavelozen zijn die met opgehouden hand wachten op Vlaams geld.

Temeer dat de transfers naar Wallonië vooral toe te schrijven zijn aan de sociale zekerheid. Niets wat een economische revival niet kan oplossen.

ik vermoed dat u niet vaak over de taalgrens komt. Ik raad u een citytrip aan naar steden zoals Luik, Jodoigne, Mons en Tournai aan. Dat zijn geen cités, integendeel.

Ik, een Waal, zoals er zo nog zijn, wil onze problemen aanpakken. Ik stuur mijn kinderen naar goede scholen en zorg voor een meertalige opvoeding. Zo hoeven ze later niet aan 'het Vlaamse Infuus' te hangen.

Net dat tracht ik teweeg te brengen: benoem de problemen, zoek een oplossing en voer deze uit.

Als ware democraat zal ik de uitbreiding van Brussel buiten de 19 gemeenten ervan niet verder propageren.

Echter heeft uw betoog dat bol staat van Dickensiaanse verwijten geen effect op mij. Ik ben niet verantwoordelijk voor keuzes uit het verleden net zoals u niet verantwoordelijk bent voor de lakse houding van de Vlamingen.
Bijkomend wil toch aanstippen dat de "francofone grootheidswaanzin" eerder een Franse eigenschap is dan een Waalse. Jacques Bonhomme vindt de huidige situatie deplorabel. Deze Didier vindt alleszins dat het tijd is om rond de tafel te zitten en te stoppen met gedepasseerde politiek.



Herlees eens alle berichten: ook ik vind dat de PS het probleem is. Vergeet even dat ik een Waal ben, voor u ben ik een Zwitser, misschien helpt dat om uw viscerale afkeer tegen mijn afkomst tegen te gaan. We zitten samen aan tafel om een hele grote boterham met drek op te krijgen. In plaats van te schreeuwen over wiens voorouder is de eigenaar van de drek, moeten we nu eens werk maken om die te doen verdwijnen...

Spijtig voor u, maar ik woon al meer dan 22 jaar in Wallonie; diep in Wallonie, op de boerenbuiten en ik oordeel dan ook niet volgens propaganda, maar ik zie in hoe diep die franstalige eigenwaan bij de bevolking is ingebakken, geindoctrineerd beter gezegd en ik zie de franstalige politieke onwil om daar ook maar iets aan te veranderen, met of zonder immersiescholen.

Ik veracht de Waal niet, helemaal niet, want ik heb hier heel veel vrienden en buiten hun franstalige indoctrinatie, waar ze zelf weinig aan kunnen doen en waar ze zelf zelfs helemaal niet van bewust zijn, zijn het mensen zoals alle mensen.

Ik heb ook familie in Brussel, zowel aan de Vlaamse als aan de franse kant.
Als ik aanval, is het de franstalige politiek, niet de franstalige burger.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Kom nu, alsof er iets bestaat als 'Franstalig gedrag'. Probeer je ook eens voor te stellen hoe het is vanuit het oogpunt van een Franstalige. Het is niet dat ze per definitie ongelijk hebben. Daarom is de kwestie ook zo moeilijk: er heeft niemand gelijk en ongelijk. Het hangt er slechts vanaf wat je denkkader is. Had de situatie omgekeerd geweest (Vlaamse stad omgeven door 'Franstalig' gebied waar vooral Vlamingen wonen) had jij ook wellicht gepleit voor aanhechting van die vervlaamste gemeenten bij de Vlaamse stad.

Was het omgekeerd geweest dan was nu het hele gebied franstalig, punt.

[TV-verslaafde]

Ik vraag het alleen maar. Wat ze niet willen weet ik onderhand wel. Wat willen die Vlaams-nationalisten nu eigenlijk. Wat willen ze nu eigenlijk echt? Geen leugens, geen achterpoortjes, geen om de pot gedraai, geen gezever. Is dat een onafhankelijke Vlaamse republiek, confederalisme, koninkrijk België, meer protectionisme, nationaal socialistische staat, keizerrijk, noem het maar op. De meningen zijn duidelijk nogal verdeeld binnen het Vlaams nationalistisch kamp.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ik vraag het alleen maar. Wat ze niet willen weet ik onderhand wel. Wat willen die Vlaams-nationalisten nu eigenlijk. Wat willen ze nu eigenlijk echt? Geen leugens, geen achterpoortjes, geen om de pot gedraai, geen gezever. Is dat een onafhankelijke Vlaamse republiek, confederalisme, koninkrijk België, meer protectionisme, nationaal socialistische staat, keizerrijk, noem het maar op. De meningen zijn duidelijk nogal verdeelt binnen het Vlaams nationalistisch kamp.

Als we maar van de Walen afraken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Landbouw_in_Vlaanderen

En hier ziet u dat we geen honger gaan lijden.
België kent een enorm handelsoverschot wat voedsel betreft.
Voor de duidelijkheid: we voeren veel meer uit dan in.
En bijna volledig dankzij Vlaanderen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Un_Wallon

Waarom is dat imperialisme?
Ik begrijp het niet goed. Grootsteden breiden uit, dat is een historische en economische realiteit. Er zijn Vlaamse gemeenten waar meer dan 80% van de bevolking franstalig is. Er zijn Waalse gemeenten waar 1/3 nieuwkomers Vlamingen zijn, zoals Orp-Jauche. Als op termijn daar meer Vlaams wordt gesproken dan Frans, dan is dat voor mij een Vlaamse gemeente geworden.
Is dat niet de essentie van democratie? Dat de burger beslist?

Zullen we anders Kuregem of Zwarte vijvers aan het Koninkrijk Marokko schenken? Als ik mijn straat of mijn huis onafhankelijk wil verklaren? Is dat ook democratie? Die gemeenten horen bij Vlaanderen. Het zou zijn alsof Duitsers aan Frankrijk zouden 'vragen' om de gemeenten in de Elzas waar de meerderheid Duits spreekt, aan te hechten bij Duitsland.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Un_Wallon

Niemand spreekt van annexeren, maar van democratisch stemmen. Dat is een hele andere dimensie.

Mogen Vlaamse gemeenten of zelfs wijken of straten, ook stemmen om NIET meer bij belgie te horen?

[TV-verslaafde]

Als we maar van de Walen afraken.

Stel: we zijn van die Walen af.

Hoe ziet Vlaanderen er dan juist uit en hoe ziet de machtsverdeling er dan juist uit?

[TV-verslaafde]

Als er echt nog geen concreet, helder, duidelijk plan is met wat er gaat gebeuren met Vlaanderen begrijp je dan dat sommigen afhaken. Ik stap niet mee in één of ander vaag, onduidelijk plan zonder richting.....

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Stel: we zijn van die Walen af.

Hoe ziet Vlaanderen er dan juist uit en hoe ziet de machtsverdeling er dan juist uit?

Daar zullen de Vlamingen over beslissen in een democratisch spel.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Un_Wallon

Ik leg u mijn ideale situatie uit:

Een België dat bestaat uit vier delen: Wal, VL, Brux, Cantons. De parlementen van deze vier gedeelten maken samen het federale parlement uit.
Behalve defensie, sociale zekerheid, buitenlandse betrekkingen, politie en misschien nog andere generale bevoegdheden, resideert alle macht bij deze deelstaten.
De alarmbelprocedures blijven bestaan en worden eventueel wat uitgebreid.

Jaja... want democratie was toch zo belangrijk voor u.

Blijft het probleem Brussel. Ik stel voor om Brussel uit te breiden met de faciliteitengemeenten en met de faciliteitengemeenten waar meer dan 2/3 van de bevolking zich uitspreekt voor de aansluiting bij Brussel. Dat maakt dat een aantal grootstedelijke problemen veel gemakkelijker opgelost geraken.

Uiteraard, want Brussel is het schoolvoorbeeld van goed bestuur.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zie, en Leuven is nog altijd Vlaams, het heeft ons dus deze keer geen duit gekost !

Leuven Vlaams? Ge moet daar eens gaan rondwandelen. Ik hoor daar toch veel Engels praten hoor.

[TV-verslaafde]

En welke richting zal de tripartite volgen u inslaan?

Meer van hetzelfde, maar dan weet ik tenminste nog waar ik mij aan kan verwachten.

Jullie doen wel heel mysterieus omtrent hoe het ideale Vlaanderen er nu zou uitzien.....

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Meer van hetzelfde, maar dan weet ik tenminste nog waar ik mij aan kan verwachten.

Jullie doen wel heel mysterieus omtrent hoe het ideale Vlaanderen er nu zou uitzien.....

Welvarend, vrij , economisch performant enz...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door golbreker

Engels is dan ook een wereldtaal.

Frans daarentegen is de taal van de...

Bezetter .

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Un_Wallon

Maar dat vraag ik toch helemaal niet?!

De Belgische staatsstructuur interesseert me niet, net zoals de vlag of het nationale lied. Wat is wens is om een open discussie te voeren over de best mogelijke toekomst voor de burgers van dit land...

Uw geldkraan interesseert me niet want het maakt ons afhankelijk. En ik werk in Brussel, dus uiteindelijk hang ik aan de Brusselse geldkraan, net zoals vele anderen.
Net daardoor is het zo idioot om blind te gaan verdelen. Ik heb ooit nog in Diegem gewerkt en soms ga ik voor mijn werkgever naar ons luxemburgs filiaal. Ik heb in Leuven gewoond, in Brussel en nu terug in Wallonië. En dat ga je niet tegenhouden, dat kan je niet tegenhouden. Waarom dan vasthouden aan relieken van de negentiende eeuw en foute keuzes uit de jaren zestig.
Wij moeten, Walen en Vlamingen, losbreken uit onze verstikte ideeën en met open vizier kijken en kiezen wat de beste oplossing is.
De argumenten die ik hier lmees zijn voornamelijk in de geest van "In het verleden dit..." en "De Vlaming is 183 jaar onder de voet gehouden..."

Ontken ik deze zaken? Neen. Interesseren ze mij nu nog? Neen. Ik heb er niet voor gekozen. Ik wil vooruit.
Men neemt de Duitsers de tweede wereldoorlog ook niet meer kwalijk.

Dus nu komt de tijd van tabula rasa: weg met het verleden en voluit voor een betere toekomst. En alles is bespreekbaar.

En hoe is het aanhechten van nog meer Vlaamse gemeenten bij Brussel anders dan de aanhechting van Vlaamse gemeenten bij Brussel vroeger ?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik veracht de Waal niet, helemaal niet, want ik heb hier heel veel vrienden en buiten hun franstalige indoctrinatie, waar ze zelf weinig aan kunnen doen en waar ze zelf zelfs helemaal niet van bewust zijn, zijn het mensen zoals alle mensen.

En gij denkt dat er in Vlaanderen geen indoctrinatie is? Al eens geteld hoeveel keren er op dit forum de laatste weken nieuwe topics ge-opend zijn over de waarde van een Vlaamse en Franstalige zetel? Telkens er bewezen werd dat deze beweringen leugenachtig waren werd er weer een nieuwe topic gestart. Dan hebben we het nog niet over de gemanipuleerde gegevens i.v.m. effectieve werkloosheid enz.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En gij denkt dat er in Vlaanderen geen indoctrinatie is? Al eens geteld hoeveel keren er op dit forum de laatste weken nieuwe topics ge-opend zijn over de waarde van een Vlaamse en Franstalige zetel? Telkens er bewezen werd dat deze beweringen leugenachtig waren werd er weer een nieuwe topic gestart. Dan hebben we het nog niet over de gemanipuleerde gegevens i.v.m. effectieve werkloosheid enz.

Dus in feite krijgen wij geld van de Walen ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dus in feite krijgen wij geld van de Walen ?

zo'n 12 miljard per jaar toch? Helemaal vanuit Namur overgeheveld naar Borgerocco.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door golbreker

Het is nochtans simpel. Vlaanderen zou dan zijn zoals elk normaal land.
Dus met een verscheidenheid aan politieke partijen. Dez Vlamingen zullen een bestuur krijgen waarvoor ze gekozen hebben.
Geen door Franstalige opgelegd onbeleid (om geen wanbeleid te noemne).

Wat is er meer normaal aan een Vlaams land dan een Belgisch? Beiden zijn een verzameling van gebieden die in het verleden geen eenheid vormden. Zoals elk ander land. Beiden zijn gebieden waar mensen met totaal uiteenlopende ideeën wonen. Waar in de ene streek een meerderheid is dat achter standpunt A staat, waar het elders standpunt B is. Of denkt gij nu echt dat mensen die eenzelfde Nederlandstalige standaardtaal hebben allemaal dezelfde richting uit willen?