Snapt men wel wat confederalisme is?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zwitserland is een federatie waarin de deelstaten weliswaar heel wat bevoegdheden hebben, maar waarbij er anderzijds ook zeer veel federerende elementen aanwezig zijn, zoals bv. een bicameralisme, een grondwettelijk hof bevoegd voor bevoegdheids- en belangenconflicten, tweetalige kantons, federale media, normenhiërarchie enz. Is De Wever bereid naast autonomie ook het federerende aspect te aanvaarden?

In Zwitserland zijn alle "kantons" gelijk, hier niet.

Ben je bereid omdat nu eigenlijk eens onder ogen te zien?

[Maashagedis]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lijkt wel de omgekeerde wereld op het eerste zicht. Maar eigenlijk toont het hoe verkeerd de idee is dat het regionaal nationalisme beperkt is tot het VB of het NVA. Het is de overheersende idee achter zowat alle politieke initiatieven van de Franstaligen in België.

Dat is helemaal geen omgekeerde wereld. Voor iedereen die de de politieke geschiedenis van België wat kent, is dat maar al te duidelijk. De Franstaligen zijn na de 2de wereldoorlog haast naadloos overgestapt op regionaal nationalisme. zeker wat betreft de twee grote families na W.O. II zijn zij het geweest die de unitaire partijen hebben opgeblazen toen het hen niet meer goed uitkwam.

[ilfalco]

Je moet het zeggen zoals het is..In Zwitserland zijn er geen miljarden transfers en dat land wordt vooral door hun welvaart en het grote geld aan elkaar gehouden.

het verschil tussen zwitserland en Belgie? CH werkt B niet....

[ilfalco]

Je moet het zeggen zoals het is..In Zwitserland zijn er geen miljarden transfers en dat land wordt vooral door hun welvaart en het grote geld aan elkaar gehouden.

het verschil tussen zwitserland en Belgie? CH werkt B niet....

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Je moet het zeggen zoals het is..In Zwitserland zijn er geen miljarden transfers en dat land wordt vooral door hun welvaart en het grote geld aan elkaar gehouden.

het verschil tussen zwitserland en Belgie? CH werkt B niet....

Dat land wordt aan elkaar gehouden omdat er daar geen walen zijn die altijd hun zin moeten hebben.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

In Zwitserland zijn alle "kantons" gelijk, hier niet.

Ben je bereid omdat nu eigenlijk eens onder ogen te zien?

Maar in Zwitserland zijn er 26 kantons en hier is het federalisme gebaseerd op twee-en-een-half. Het spreekt toch vanzelf dat zo'n systeem per definitie instabiel is...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Je moet het zeggen zoals het is..In Zwitserland zijn er geen miljarden transfers en dat land wordt vooral door hun welvaart en het grote geld aan elkaar gehouden.

het verschil tussen zwitserland en Belgie? CH werkt B niet....

België behoort nochtans wel tot de vier welvarendste landen ter wereld. Het wordt gewoon - ik druk me zacht uit - niet zo goed bestuurd.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België behoort nochtans wel tot de vier welvarendste landen ter wereld. Het wordt gewoon - ik druk me zacht uit - niet zo goed bestuurd.

Klopt, het federale niveau blokkeert alles.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar in Zwitserland zijn er 26 kantons en hier is het federalisme gebaseerd op twee-en-een-half. Het spreekt toch vanzelf dat zo'n systeem per definitie instabiel is...

je kan het systeem van daar dan ook niet zomaar hier implementeren. Ik weet niet hoe het daar is, maar onze provincies zijn daarvoor niet geschikt. een echt provinciaal gevoel is er niet, behalve als er eens een tv-wedstrijd is. de problemen gaan ook over de provinciegrenzen heen en de publieke opinie is niet per provincie verdeeld. Er zijn ook een pak uitwisselingen tussen de provincies, in Gent zitten er een pak West-Vlamingen, in Leuven zullen er wel een pak Limburgers zitten. over de provinciegrenzen heen wordt er ook lustig getrouwd.

maw, nu een federaal systeem opleggen dat is gebaseerd op de provincies, lijkt me artificieel, te artificeel.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Klopt, het federale niveau blokkeert alles.

Gisteren zei u nog dat bv. inzake BHV de Franstalige partijen alles konden blokkeren.

Hoeveel blokkeringen gebeurden daar via het federale niveau en hoeveel via de deelstaten?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan het systeem van daar dan ook niet zomaar hier implementeren. Ik weet niet hoe het daar is, maar onze provincies zijn daarvoor niet geschikt. een echt provinciaal gevoel is er niet, behalve als er eens een tv-wedstrijd is. de problemen gaan ook over de provinciegrenzen heen en de publieke opinie is niet per provincie verdeeld. Er zijn ook een pak uitwisselingen tussen de provincies, in Gent zitten er een pak West-Vlamingen, in Leuven zullen er wel een pak Limburgers zitten. over de provinciegrenzen heen wordt er ook lustig getrouwd.

maw, nu een federaal systeem opleggen dat is gebaseerd op de provincies, lijkt me artificieel, te artificeel.

Moet een staat opgebouwd zijn op entiteiten die een gevoel reflecteren? Zijn de Duitsers gevoelsmatig zo verknocht aan hun Länder (en de indeling daarvan is al veranderd) of de Oostenrijkers aan hun bondsstaten? Ik denk dat federalisme zich net op een neutrale indeling moet baseren en niet op een indeling die verdelend werkt.

Je hebt gelijk als je zegt dat er over de provinciegrenzen heen contacten zijn.
Maar die zijn er ook tussen bijv. Limburg en Luik. En die zijn er zeker in Brabant. Dat is niet in tegenspraak met een indeling (geen opdeling) in provincies.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Gisteren zei u nog dat bv. inzake BHV de Franstalige partijen alles konden blokkeren.

Hoeveel blokkeringen gebeurden daar via het federale niveau en hoeveel via de deelstaten?

En niet opgeven he

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En niet opgeven he

Misschien kan u ook eens op mijn vraag ingaan, ik doe dat bij u ook.

[ilfalco]

@n-va eerst; en wat zijn de communautaire breekpunten van de n-va? Ze hebben er geen en mogen er ook geen hebben. Dus de n-va is niet meer dan een centrum rechtse partij zonder vlaamse eisen die maar weinig verschilt van de tsjeven.

Dat zie jij blijkbaar niet of je wil BDW fn niet toegeven.

Federale macht= vlaamse autonomie inslikken.

Ik durf zelfs wedden dat als het VB heel haar vl programma ingeslikt had dat het ook had mogen meeregeren. het feit dat het VB dat nooit gedaan heeft siert het VB.

Je kan dus enkel hopen dat de n-va belgie uitholt via machtsdeelname. Maar dat is een zeer langzaam proces. De 10 jaar vl regering heeft vl geen stap dichter gebracht bij autonomie en de vlaamse rand verfranst verder vooral door massamigratie en autochtonen die brussel ontvluchten.

Het is niet PC om te zeggen maar hoer minder autochtonen ...hoe minder kans op vl autonomie. Ik vraag me af hoeveel de n-va in vg spa en groen haalt bij de autochtonen. Niet veel denk ik ondanks de inspanningen van de n-va terzake. We zitten met hetzelfde probleem als de republikeinen in de VS. We kunnen nog een veldslag winnen maar de demografische explosie onder allochtonen ( vooral moslims) en de verdere massamigratie zorgt ervoor dat Belgische een steeds grotere stemreserve hebben.

Daarom ook afschaffing stemplicht. Zodat de gemotiveerde Vlamingen gaan stemmen en hopelijk de rode coalitie van hangmatstemmers en allochtonen thuis blijft. Al hebben ze een groot apparaat aan vakbonden en mutualiteiten / moskeekoepels om hun kiezers te mobiliseren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Moet een staat opgebouwd zijn op entiteiten die een gevoel reflecteren? Zijn de Duitsers gevoelsmatig zo verknocht aan hun Länder (en de indeling daarvan is al veranderd) of de Oostenrijkers aan hun bondsstaten? Ik denk dat federalisme zich net op een neutrale indeling moet baseren en niet op een indeling die verdelend werkt.

Je hebt gelijk als je zegt dat er over de provinciegrenzen heen contacten zijn.
Maar die zijn er ook tussen bijv. Limburg en Luik. En die zijn er zeker in Brabant. Dat is niet in tegenspraak met een indeling (geen opdeling) in provincies.

ik denk toch wel dat je mag spreken van een Vlaamse identiteit, zonder dat ik daarmee zeg dat er geen Belgische identiteit is hé. Daarop kan je volgens mij wel je land op organiseren, zonder dat je muren moet bouwen.

meer zelf, volgens mij gaat in een confederaal model de verstandhouding tussen Vlaanderen en Wallonië er enkel op kunnen vooruit gaan. Je hebt namelijk geen federaal niveau meer waar er constant wordt gebikkeld.

[warpozio]

Oorspronkelijk geplaatst door warpozio

We zitten duidelijk in een confederaal model
Duitstalige regering: check
Waalse regering: check
Brusselse regering: bijna klaar
Vlaamse regering: onderhandelingen

Federale regering: nouga bollen!

OK misrekend met Brussel...
Duits: koekenbak
Waals, Vlaams en federaal: onderhandelingen zijn bezig
Brussel: patstelling

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door warpozio

OK misrekend met Brussel...
Duits: koekenbak
Waals, Vlaams en federaal: onderhandelingen zijn bezig
Brussel: patstelling

Alleen in de Oostkantons is het OK.
De rest is allemaal afwachten.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hebt hem niet goed begrepen. Hij toont net aan dat de Franstaligen ten onrechte de term "confederalisme" als een schrikbeeld blijven hanteren. Ze doen dat om een ver doorgedreven federalisme te vermijden. Want ze zijn doodsbang voor eigen financiële verantwoordelijkheid. Liever verder teren op de on-transparante transfers.

Het zijn natuurlijk weer eens de Franstaligen.....! Typisch staaltje van obsessioneel denken.
"Confederalisme, het sleutelwoord van de eerste zin van de overwinningsspeech van Bart De Wever op 14 oktober 2012. Waar dat draagvlak te vinden is, is niet duidelijk. Want weinig kiezers weten wat confederalisme betekent, laat staan dat ze er zich over uitspraken. Het confederalisme dat hen doorgaans heel vaag wordt voorgehouden is bovendien geen confederalisme. Over welk confederalisme bestaat er dan precies een draagvlak? Want die term lijkt wel een bodemloos vat waarin iedereen politieke wensdromen kan deponeren.

Het N-VB geeft er alvast een eigen invulling aan die niet overeenstemt met de universele, academische inhoud ervan: tot de essentie herleid is confederalisme een samenwerkingsverband tussen onafhankelijke staten, waarbij die bovengeschikt blijven aan de confederatie. Zonder onafhankelijkheid geen confederalisme."
Het lijkt meer dan waarschijnlijk dat het N-VB een rookgordijn zal spuiten rond het begrip confederalisme’ zoals zij voorstaan. Immers, om de gematigde Vlaming niet af te schrikken met radicale omwentellingsscenario’s, opteren ze voor een mooi-ogende maar nietszeggende term als ‘confederalisme”. Geïnformeerde burgers weten dat dit lexicale foefje de onveranderde ambitie van het N-VB moet camoufleren: Vlaanderens volledige onafhankelijkheid.