Walen lusten Vlamingen steeds minder

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ontwaar dat alvast niet.

En, neen, ik ben geen N-VA'er. En neen, ik stemde ook niet voor de N-VA.

Wie gaat er wél nog voor stemmen met de volgende verkiezingen, vraag ik mij terloops af....

(Ik ben daarentegen wél lid, maar had er toch niet voor gestemd, tenminste niet voor het Vlaams parlement, had ik op de verkiezingsdag in België geweest.)

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dan wens ik u veel moed om met zulke klassen te werken. Ik als onderwijzer weet het immers wat het al is met heel uiteenlopende niveaus te werken binnen een klas. Laat staan dat er daar nog eens een heel verschillend taalniveau bijkomt.

Voel u geroepen deel te nemen aan die "taalreconquista" door u aan te melden. Het Vlaams onderwijs in Brussel zoekt immers altijd leraren.

1. De taalbadklas hé, Jan....!

2. Allemaal goed en wel maar in het F-onderwijs weigert men toch maar lekker géén leerlingen, en dat tot meerdere eer en glorie van de Francité.
We zouden daar beter voorbeeld aan nemen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

N-VA is in Brussel ook een aanslag begonnen op de Nederlandstalige cultuur en de Nederlandstalige aanwezigheid. Zo is N-VA tegen de bouw van nieuwe Nederlandstalige scholen in Brussel want dan zou "het Franstalig onderwijs zijn verantwoordelijkheid niet meer nemen" en zijn ze bovendien tegen allochtone kinderen in die Nederlandstalige scholen want dat zou "het niveau naar beneden halen".

Verschrikkelijk.....

Kunt ge dat staven...? Waaruit blijkt dat ?

De meest ideale situatie zou nu net zijn dat het Franstalig onderwijs helemaal geen verantwoordelijkheid meer neemt en dat de Vlaamse gemeenschap doodnuchter het onderwijs in Brussel overneemt, en ja dat mag gerust wat kosten !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. De taalbadklas hé, Jan....!

Dit houdt in dat leerlingen op z'n minst een volledig schooljaar verliezen uit hun gewoon curriculum.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

2. Allemaal goed en wel maar in het F-onderwijs weigert men toch maar lekker géén leerlingen, en dat tot meerdere eer en glorie van de Francité.
We zouden daar beter voorbeeld aan nemen.

Helemaal niet. Het niveau is schrikwekkend laag aan veel Franstalige scholen in Brussel. Ze halen er heus geen "eer en glorie" van, laat staan dat het reclame zou zijn voor "de francité".

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Het niveau is schrikwekkend laag aan veel Franstalige scholen in Brussel. Ze halen er heus geen "eer en glorie" van, laat staan dat het reclame zou zijn voor "de francité".

Het bestendigt echter wel de Francité in Brussel en dat ten nadele van de Nederlandstaligheid.
Het gaat niet om onderwijsniveau maar om de rekuperatie van de vreemdelingen. Worden het onze of hun vreemdelingen...? Gaan ze onze taalgemenschap vervoegen of de hunne...?
Lees mijn onderschrift er nog eens op na.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het bestendigt echter wel de Francité in Brussel en dat ten nadele van de Nederlandstaligheid.
Het gaat niet om onderwijsniveau maar om de rekuperatie van de vreemdelingen. Worden het onze of hun vreemdelingen...? Gaan ze onze taalgemenschap vervoegen of de hunne...?
Lees mijn onderschrift er nog eens op na.....

Het bevestigt dat juist niet, daar de "afgeleverde producten" bijzonder twijfelachtig zijn. Er is in het Franstalig onderwijs ook een heel grote uitstroom van kinderen die hun diploma niet halen.

Alleen zaken die zeker niet tot voorbeeld strekken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het bevestigt dat juist niet, daar de "afgeleverde producten" bijzonder twijfelachtig zijn. Er is in het Franstalig onderwijs ook een heel grote uitstroom van kinderen die hun diploma niet halen.

Alleen zaken die zeker niet tot voorbeeld strekken.

Ja, maar zoals ik al schreef is die twijfelachtigheid van de afgeleverde produkten slechts het kenmerk van een tijdelijke assimilatiefase waar we doorheen moeten.
Het tijdelijk nadeel van een maatschappij in transformatie.
Ge moet dat bekijken op de horizon van enkele generaties. Nu worden de zaden gelegd voor de oogst in de toekomst.
Belangrijk daarbij is dat er zovelen als mogelijk NU kiezen voor NL en niet voor F; dat is de dagelijkse kultuurclash die Brussel kenmerkt en die we finaal dreigen te verliezen; terwijl het toch zo anders zou kunnen zijn...

Op het einde van de oorlog, met een VNV-burgemeester te Brussel, zat zomaar eventjes 43 % van de leerlingen in het NL-onderwijs te Brussel. Hetzelfde resultaat zouden we nu ook kunnen hebben maar op een demokratische manier, zonder kollaboratie !
Helaas zwaaien geen nationalisten maar neoliberalen de plak tegenwoordig in de Vlaamse Beweging.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Op het einde van de oorlog, met een VNV-burgemeester te Brussel, zat zomaar eventjes 43 % van de leerlingen in het NL-onderwijs te Brussel. Hetzelfde resultaat zouden we nu ook kunnen hebben maar op een demokratische manier, zonder kollaboratie !
Helaas zwaaien geen nationalisten maar neoliberalen de plak tegenwoordig in de Vlaamse Beweging.

Helemaal niet. In die tijd was de meerderheid in Brussel Nederlandstalig. Nu zitten we met een stad die zelfs geen Franstalige meerderheid meer heeft, maar een veelheid aan taalgroepen kent. Wat dan het Franstalig onderwijs aflevert, is een regelrechte ramp. Dit is alvast niet juiste manier om ermee om te gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja, maar zoals ik al schreef is die twijfelachtigheid van de afgeleverde produkten slechts het kenmerk van een tijdelijke assimilatiefase waar we doorheen moeten.
Het tijdelijk nadeel van een maatschappij in transformatie.
Ge moet dat bekijken op de horizon van enkele generaties. Nu worden de zaden gelegd voor de oogst in de toekomst.
Belangrijk daarbij is dat er zovelen als mogelijk NU kiezen voor NL en niet voor F; dat is de dagelijkse kultuurclash die Brussel kenmerkt en die we finaal dreigen te verliezen; terwijl het toch zo anders zou kunnen zijn...

Eigenlijk kiezen ze niet voor het Nederlands. Het is slechts een vluchtmechanisme: weg uit de miserabele Franstalige scholen waar het niveau schrikwekkend aan het dalen is door de taalvervreemding van veel leerligen.

U wilt schijnbaar juist hetzelfde probleem in de Vlaamse scholen invoeren. Neen, dat is niet de juiste manier om ermee om te gaan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. In die tijd was de meerderheid in Brussel Nederlandstalig. Nu zitten we met een stad die zelfs geen Franstalige meerderheid meer heeft, maar een veelheid aan taalgroepen kent. Wat dan het Franstalig onderwijs aflevert, is een regelrechte ramp. Dit is alvast niet juiste manier om ermee om te gaan.

IK stel daar tegenover dit, en waarbij ik herhaal:

Ja, maar zoals ik al schreef is die twijfelachtigheid van de afgeleverde produkten slechts het kenmerk van een tijdelijke assimilatiefase waar we doorheen moeten.
Het tijdelijk nadeel van een maatschappij in transformatie.
Ge moet dat bekijken op de horizon van enkele generaties. Nu worden de zaden gelegd voor de oogst in de toekomst.
Belangrijk daarbij is dat er zovelen als mogelijk NU kiezen voor NL en niet voor F; dat is de dagelijkse kultuurclash die Brussel kenmerkt en die we finaal dreigen te verliezen; terwijl het toch zo anders zou kunnen zijn...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk kiezen ze niet voor het Nederlands. Het is slechts een vluchtmechanisme: weg uit de miserabele Franstalige scholen waar het niveau schrikwekkend aan het dalen is door de taalvervreemding van veel leerligen.

U wilt schijnbaar juist hetzelfde probleem in de Vlaamse scholen invoeren. Neen, dat is niet de juiste manier om ermee om te gaan.

Wilt u de Taalreconquista? EN zo ja, wat stelt ge dan voor om dat te bewerkstelligen...?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK stel daar tegenover dit, en waarbij ik herhaal:

Ja, maar zoals ik al schreef is die twijfelachtigheid van de afgeleverde produkten slechts het kenmerk van een tijdelijke assimilatiefase waar we doorheen moeten.
Het tijdelijk nadeel van een maatschappij in transformatie.
Ge moet dat bekijken op de horizon van enkele generaties. Nu worden de zaden gelegd voor de oogst in de toekomst.
Belangrijk daarbij is dat er zovelen als mogelijk NU kiezen voor NL en niet voor F; dat is de dagelijkse kultuurclash die Brussel kenmerkt en die we finaal dreigen te verliezen; terwijl het toch zo anders zou kunnen zijn...

U wilt dus leerlingen opofferen en aldus het onderwijs in een politiek schuif stoppen. Volledig af te keuren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wil u de Taalreconquista? EN zo ja, wat stelt ge dan voor om dat te bewerkstelligen...?

Waakzaamheid om het onderwijsniveau in onze Vlaamse scholen in Brussel hoog te houden. Dat is de waarborg voor succes. Niet "gooi maar alles binnen wat zich aandient".

[Jacob Van Artevelde]

dubbel

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U wilt dus leerlingen opofferen en aldus het onderwijs in een politiek schuif stoppen. Volledig af te keuren.

Niet in een politieke schuif, wel als middel om de Taalreconquista te bewerkstelligen.
En opofferen, dat is een groot woord. Het gaat immers maar om een tijdelijke fase, nogmaals.

En trouwens, onze Franstalige opponent doet dat toch ook. We moeten hen verslagen met zijn eigen wapens. De techniek gewoon omkeren.
Waarom denkt ge dat ze de meeste vreemdelingen in Brussel steken ? Omdat ze daar wel zullen kiezen voor F en dus NL nog verder minoriseren.
Dat is zeer strategisch bekeken van de bonzen der Francité om ze in Brussel te steken !

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waakzaamheid om het onderwijsniveau in onze Vlaamse scholen in Brussel hoog te houden. Dat is de waarborg voor succes. Niet "gooi maar alles binnen wat zich aandient".

Dat is idd. de waarborg voor succes van het onderwijs.
Maar niet een waarborg voor het voltrekken van de Taalreconquista.
En het onderwijs moet tijdelijk daarvoor het instrument worden en daaraan ondergeschikt gemaakt worden.
Maar goed, ik stel vast dat ge blijkbaar geen alternatief hebt voor de Taalreconqista. En misschien wilt ge dat niet eens....

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een dalend onderwijsniveau dat echter niet door de Franstaligen wordt aangegrepen om anderstalige leerlingen te weigeren hetgeen wél gebeurt in de NL-scholen.

Men moet daar resoluut de kaart trekken van de Taalreconquista ook al gebeurt dat dan maar ten koste van het niveau. Dat is een tijdelijke fase van niveauzwakte waar we doorheen moeten, wil men natuurlijk die Taalreconquista bewerkstelligen. Maar de NVA wil dat nu net niet en pleegt zo verraad aan de Nederlandstaligheid.

Guy van Hengel gaf het voorbeeld van Franstalige scholen in Afrika: de leerlingen die daar binnenkomen hebben ook niet Frans als moedertaal, maar Afrikaanse talen. Als ze die scholen echter verlaten, zijn het wel Franstaligen.

N-VA wil blijkbaar echter geen nieuwe Nederlandstaligen, zeker niet in Brussel. We hebben dus een Vlaams-nationalistische partij die het Nederlands wil afschaffen, tenminste als we rekening houden met volgende grafiek:

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Verschrikkelijk.....

Kunt ge dat staven...? Waaruit blijkt dat ?

De meest ideale situatie zou nu net zijn dat het Franstalig onderwijs helemaal geen verantwoordelijkheid meer neemt en dat de Vlaamse gemeenschap doodnuchter het onderwijs in Brussel overneemt, en ja dat mag gerust wat kosten !

Wel, in de VGC was er een debat tussen Guy van Hengel (Open VLD) en Pascal Smet (sp.a) enerzijds en Liesbet Dhaene (N-VA) anderzijds. Volgens mevrouw Dhaene was het succes van het Nederlandstalig onderwijs in Brussel louter te wijten aan het "gebrek aan engagement" van het Franstalig onderwijs en daardoor zou de kwaliteit van het Nederlandstalig onderwijs alleen maar verloederen.

De oplossing is voor haar dat het Nederlandstalig onderwijs er moet zijn voor kinderen van Vlaamse ouders en dat het Franstalig onderwijs zijn leerlingen maar tot tweetaligen moet opleiden. Mevrouw Dhaene zegt nog net niet dat ze niet inziet waarom Vlaanderen zou mee moeten betalen voor al die "vreemdelingen" uit Brussel...

(Ik ben het overigens volledig met haar eens dat de kwaliteit van het Nederlands in het Franstalig onderwijs stevig moet verbeterd worden, o.a. met native speakers, maar dat is nogal moeilijk als een leerkracht in het Vlaams onderwijs 500 euro bruto meer verdient dan in het Franstalig onderwijs. Een kennis van mij heeft nog uit zuiver idealisme als Vlaamse in zo'n Franstalige school geschiedenis in het Nederlands gegeven, maar zoiets hou je ook niet lang vol.)

[Kallikles]

Dat is iets dat men in Vlaanderen nog moet leren. Frankrijk investeert gigantisch in de Alliance Française, het VK gigantisch in de British Council en Duitsland in het Goethe Institut. De Return On Investment is echter even gigantisch.

Ik zeg niet dat Vlaanderen niet investeert. Maar Vlaanderen geeft gas met de handrem op. En tegelijkertijd mist men geen enkele opportuniteit om de "ander" duidelijk te maken dat hij of zij eigenlijk niet welkom is. Zo discrimineert men openlijk in het Vlaams onderwijs tegen kinderen van ouders die geen Nederlands kunnen.

Dit geeft alle andere stakeholders in Brussel - of ze nu hun roots hebben in Afrika, in Noord-Afrika, in het Midden-Oosten, in Centraal-Europa of in West-Europa en of het nu gaat om expats en diplomaten of om mensen uit de arbeidersklasse, een verschrikkelijk slechte indruk. En in Vlaanderen wordt die slechte indruk geweldig onderschat. Ik heb in dat debat lang Vlaanderen verdedigd, verwijzend naar de "Vlaamse ontvoogdingsstrijd" enzovoort, maar ik heb dit nu opgegeven. Ten eerste omdat mijn discours daaromtrent toch niet wordt gehoord en ten tweede omdat ik niet langer het onverdedigbare wil verdedigen.

Stel je voor dat je b.v. in Frankrijk gaat wonen en je wil je kinderen inschrijven in de Franse school en men zegt je: neen, dat kan niet, tenzij je als ouder een Frans taalexamen afglegt. Dat zou totaal ondenkbaar zijn en nooit aanvaard worden. Alle Franse mensenrechtenorganisaties zouden je steunen. Dus waarom moeten wij in België zaken aanvaarden die in geen enkel ander democratisch Europees land denkbaar zouden zijn?