De N-VA heeft zijn schaapjes op het droge

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Amaai, dan leven we sedert 1980 in een "ongrondwettelijk" land ?????????

Al sinds 1830, hoor.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat er op neerkomt dat dit land wél ongrondwettelijk is.

De BUBbels zullen dat anders zien, maar ze kunnen niet ontkennen dat Belgique get resultaat is w van het gewelddadig separatisme van Walen, Fransen en Belgische nationalisten zoals zij zelf.

Walen?
Het aantal Walen dat bij die staatsgreep betrokken was was zeer minimaal, net als het aantal Vlamingen.
Die staatsgreep was gewoon een actie van een heel kleine minderheid die de steun van het Frans leger kreeg.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dus men mag de Grondwet maar naar believen wijzigen?

Als die grondwet niet meer voldoet aan de noden van de samenleving (zoals vandaag het geval is) dan mag die grondwet zelfs gewoon compleet opzijgeschoven worden, zoals de Catalanen willen doen met de niet meer relevante Spaanse grondwet.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee, dat doen we al sinds 1831. Niemand, met uitzondering van een troepje gewelddadige rebellen, heeft de Belgische grondwet toen goedgekeurd. Zeker de Vlamingen niet, want die konden de tekst niet eens lezen aangezien die alleen in het Frans werd opgesteld.

In 1831 waren Vlamingen van gefortuneerde klassen Franstalig of tweetalig.

[Johan Bollen]

"Politiek is geen exacte wetenschap. Ik kan dat niet bewijzen, maar het is mijn aanvoelen en onze strategie dat de PS een volgende staatshervorming zal vragen."

Mij komt dat over als de achterban met een kluitje in het riet sturen. Wat als de NVA niet eens in de volgende regering zit? Dan hebben ze hun core business schade toegebracht, voor zover het Vlaams nationalisme dat effectief is. Dat is niet zeker ondertussen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Walen?
Het aantal Walen dat bij die staatsgreep betrokken was was zeer minimaal, net als het aantal Vlamingen.
Die staatsgreep was gewoon een actie van een heel kleine minderheid die de steun van het Frans leger kreeg.

Hebt u daar historische bronnen voor? Dank bij voorbaat.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hebt u daar historische bronnen voor? Dank bij voorbaat.

Hebt u historische bronnen die aantonen dat de Walen voorstander van die staatsgreep waren?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Hebt u historische bronnen die aantonen dat de Walen voorstander van die staatsgreep waren?

Alle bronnen waarover we beschikken (petities, dagbladen, boeken manuscripten ...) tonen aan dat vanaf 1828 de grieven tegen Koning Willem I zeer wijd verspreid waren. De inslag daarvan was natuurlijk van velerlei aard, maar wanneer je bv. de dagbladen doorbladert komen steeds dezelfde thema's terug: de Belgen worden miskend, er is geen ministeriele verantwoordelijkheid, we zijn religieus achtergesteld (en religieus = cultureel in die tijd), er is geen persvrijheid, we zijn paria's, slaven etc. etc. Vooral: we voelen ons als Belgen zwaar benadeeld.

In alle contemporaine geschriften die ik tot nu toe las, heb ik nooit iets gevonden van Franse agenten. Blijkens een verklaring van 4 september 1830 van de Kroonprins der Nederlanden, was er toen nog bv. nog geen Fransman in Brussel (de statenvergadering beloofde hem zich niét bij de Fransen te voegen als zij in Belgie oprukten...).

Uiteraard kan wat ik supra schetste uitlopen in een revolte, aanvankelijk niet gericht op de splitsing van het Verenigd Koninkrijk, maar daar liep het wel op uit. Ja, er waren na de revolutie nog orangisten (die vervolgd werden zoals met elke contrarevolutionaire groep), maar nee: het VKN was niet het aards paradijs (u moet eens de Nederlandse geschriften over de "misdadige Belgen" etc na 1830 lezen, het duurde 40 jaar eer ze de situatie daar objectiveerden). Toch merk je ook al bij sommige Nederlandse historiografen dat zij toén, in 1830 al loochenden dat er Fransen in het spel waren.

Hoe is dit misverstand dan ontstaan? Simpelweg omdat Nederland zich in de invloedssfeer van de Duitse romantiek bevond. Frans = liberaal = goddeloos = klerikaal = anti-Nederlands.

Maar er is nog iets. We kunnen op dat moment niet spreken van Vlamingen en Walen in de huidige zin van het woord, dat is retroprojectie.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Alle bronnen waarover we beschikken (petities, dagbladen, boeken manuscripten ...) tonen aan dat vanaf 1828 de grieven tegen Koning Willem I zeer wijd verspreid waren.

Nee hoor, dat doen ze niet. Ze kunnen dat misschien beweerd hebben. Maar dat is op zich geen bewijs.

De inslag daarvan was natuurlijk van velerlei aard, maar wanneer je bv. de dagbladen doorbladert komen steeds dezelfde thema's terug: de Belgen worden miskend, er is geen ministeriele verantwoordelijkheid, we zijn religieus achtergesteld (en religieus = cultureel in die tijd), er is geen persvrijheid, we zijn paria's, slaven etc. etc. Vooral: we voelen ons als Belgen zwaar benadeeld.

Over hoeveel kranten spreken we dan precies?

In alle contemporaine geschriften die ik tot nu toe las, heb ik nooit iets gevonden van Franse agenten. Blijkens een verklaring van 4 september 1830 van de Kroonprins der Nederlanden, was er toen nog bv. nog geen Fransman in Brussel (de statenvergadering beloofde hem zich niét bij de Fransen te voegen als zij in Belgie oprukten...).

Gaat u nu beweren dat er nooit een Franse soldaat op Belgische bodem was in die tijd?

Uiteraard kan wat ik supra schetste uitlopen in een revolte, aanvankelijk niet gericht op de splitsing van het Verenigd Koninkrijk, maar daar liep het wel op uit. Ja, er waren na de revolutie nog orangisten (die vervolgd werden zoals met elke contrarevolutionaire groep), maar nee: het VKN was niet het aards paradijs (u moet eens de Nederlandse geschriften over de "misdadige Belgen" etc na 1830 lezen, het duurde 40 jaar eer ze de situatie daar objectiveerden). Toch merk je ook al bij sommige Nederlandse historiografen dat zij toén, in 1830 al loochenden dat er Fransen in het spel waren.

Ik heb nergens over het aards paradijs gesproken, enkel de zaken genoemd zoals ze zijn: er was een staatsgreep met Franse steun in 1830.
Van mij mocht er gerust een revolutie zijn hoor, een die een heel-Nederlandse volksrepubliek uitriep.

Hoe is dit misverstand dan ontstaan? Simpelweg omdat Nederland zich in de invloedssfeer van de Duitse romantiek bevond. Frans = liberaal = goddeloos = klerikaal = anti-Nederlands.

Maar er is nog iets. We kunnen op dat moment niet spreken van Vlamingen en Walen in de huidige zin van het woord, dat is retroprojectie.

Dat laatste klopt natuurlijk. We waren toen allemaal nog gewoon zuidelijke Nederlanders.

[BWarrior]

On-topic: