Albanië ,België en Bulgarijë op top van de Francofonie

[Johan Bollen]

Ik heb het dan ook over tongval en uitspraak, niet over de dialecten. In Vlaanderen is het zo dat mensen die Nederlands spreken met een zware tongval, vaak ondertiteld zullen worden, iets wat je bij de Franstaligen nooit zal zien, in Frankrijk en in België al zeker niet.

Bochtenwerk om de superioriteit van de Franse taal te bezingen. Meer niet. Misplaatste superioriteitsgevoelens. Excuses om naar Vlaanderen te komen wonen en zich niet aan te passen aan de plaatselijke bevolking, want de taal die daar gesproken wordt is zogezegd onverstaanbaar en tweederangs. Koloniale hoogmoed.

Ik wel er wel mee akkoord gaan dat het Franse taalgebied 'betere' literatuur geproduceerd heeft dan het Nederlandse taalgebied. Dat is gewoon een kwestie van grootte van het taalgebied echter. Vergeleken met de Duitsers hebben de Fransen geen reden tot stoefen op het gebied van literatuur.

Er is niets superieur aan de Franse taal noch aan het gebruik van de Franse taal ten opzichte van de Nederlandse taal of het gebruik daarvan in Vlaanderen. U trekt verkeerde conclusies op basis van ervaren verschillen tussen twee talen. Moest het u toevallig uitkomen dan zou u juist de variëteit van de Franse taal bezingen, terwijl u nu probeert een portie minachting te gieten over die taalvariëteit in Vlaanderen. De vraag is alleen of u dit bewust doet of dat het eerder een gevolg is van egocentrisme of een gebrek aan inlevingsvermogen.

In ieder geval vindt ik dat ondanks uw hautaine houding u toch nog op respectvolle reacties kan rekenen van de meeste Vlaamse forummers, alhoewel ze uw positie verwerpen. Als dat geen teken is van cultuur. Stel u voor dat een Vlaming het gebruik van het Frans door Fransen zou gaan beschimpen op een Frans forum. Ik denk niet dat hij/zij er zo gemakkelijk van zou afkomen eigenlijk. De Vlaming is misschien eerder geneigd tot zelfreflectie in geval van kritiek. Zijn ego is niet zo 'geïnfleerd'.

Het is perfect mogelijk overal in Vlaanderen met Vlamingen in het Algemeen Nederlands verstaanbare conversaties te voeren indien men die taal beheerst. Geen excuses.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bochtenwerk om de superioriteit van de Franse taal te bezingen. Meer niet. Misplaatste superioriteitsgevoelens. Excuses om naar Vlaanderen te komen wonen en zich niet aan te passen aan de plaatselijke bevolking, want de taal die daar gesproken wordt is zogezegd onverstaanbaar en tweederangs. Koloniale hoogmoed.

Ik wel er wel mee akkoord gaan dat het Franse taalgebied 'betere' literatuur geproduceerd heeft dan het Nederlandse taalgebied. Dat is gewoon een kwestie van grootte van het taalgebied echter. Vergeleken met de Duitsers hebben de Fransen geen reden tot stoefen op het gebied van literatuur.

Er is niets superieur aan de Franse taal noch aan het gebruik van de Franse taal ten opzichte van de Nederlandse taal of het gebruik daarvan in Vlaanderen. U trekt verkeerde conclusies op basis van ervaren verschillen tussen twee talen. Moest het u toevallig uitkomen dan zou u juist de variëteit van de Franse taal bezingen, terwijl u nu probeert een portie minachting te gieten over die taalvariëteit in Vlaanderen. De vraag is alleen of u dit bewust doet of dat het eerder een gevolg is van egocentrisme of een gebrek aan inlevingsvermogen.

In ieder geval vindt ik dat ondanks uw hautaine houding u toch nog op respectvolle reacties kan rekenen van de meeste Vlaamse forummers, alhoewel ze uw positie verwerpen. Als dat geen teken is van cultuur. Stel u voor dat een Vlaming het gebruik van het Frans door Fransen zou gaan beschimpen op een Frans forum. Ik denk niet dat hij/zij er zo gemakkelijk van zou afkomen eigenlijk. De Vlaming is misschien eerder geneigd tot zelfreflectie in geval van kritiek. Zijn ego is niet zo 'geïnfleerd'.

Het is perfect mogelijk overal in Vlaanderen met Vlamingen in het Algemeen Nederlands verstaanbare conversaties te voeren indien men die taal beheerst. Geen excuses.

wauw, een hele brok (of brol) tekst gebaseerd op het feit dat ik het Frans superieur zou vinden aan het Nederlands.

Awèl: neen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gisteren was er een reportage over het toegenomen werk van de deurswaarders in Franstalig België. Op een bepaald moment kregen we iemand met een bijzonder zware tongval, duidelijk beïnvloed door Luikerwaals, te horen. Iemand uit Brussel zal het ongetwijfeld wat moeilijk hebben dit te volgen.

Werd hij gedubd of ondertiteld?

Als een West-Vlaming geen kreukvrij AN spreekt, dan bemerk je onmiddellijk de g/h en bepaalde typische klinkerklanken. Hij zal zich wel weerhouden om dan echt typische dialectwoorden te gebruiken. Daardoor is hij wel begrijpbaar.

Meestal wel, ja, maar ik kan u verzekeren dat er momenten zijn waar je écht geconcentreerd moet luisteren om te begrijpen wat er gezegd wordt... Ik begrijp dat sommigen ondertiteld worden.

Tiens, uit nieuwsgierigheid, versta jij (en anderen) wat er gezegd wordt? (los van de ogenblikken waar zij keurig Frans spreken)
https://www.youtube.com/watch?v=AoXdRMoh6HE

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk heb je wel een heel typische Belgische uitspraak van het Frans. De Fransen lachen er trouwens mateloos mee. Op een familieavondje heb je onder Fransen altijd succes als je uitpakt met "l'accent belge".

Pour une fois tu as raison. Maar het is niet echt uitlachen, Fransen hebben wel een zekere sympathie voor Belgen die ze minder voor Zwitsers gaan hebben.

Bovendien hebben wij nog iets dat ze stiekem missen, een koning. De machine van docteur Guillotin heeft er helaas anders over beslist.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk heb je wel een heel typische Belgische uitspraak van het Frans. De Fransen lachen er trouwens mateloos mee. Op een familieavondje heb je onder Fransen altijd succes als je uitpakt met "l'accent belge".

De zoveelste overdrijving!
Fransen lachen misschiren somps mt een Belgische uitspraak van het Frans. Niet mder echter dan fra

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De zoveelste overdrijving!
Fransen lachen misschiren somps mt een Belgische uitspraak van het Frans. Niet minder echter dan Belgische

vervolg
francofonen lachen met de Franse regionale tongvallen of Brabanders lachen met West-Vlaamse of Limburgse uitspraak...
De menselijke dwaasheid kent geen grenzen.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Werd hij gedubd of ondertiteld?

Dubben heeft als voordeel dat je oog een fractie van een seconde meer tijd krijgt om het filmbeeld en details te bekijken. Een ouder publiek of minder belezen kijkers zouden moeite hebben met de ondertitels. De meeste landen dubben buitenlandse producties.
Ondertiteling bedekt een deel van het beeld, is op een witte ondergrond vaak moeilijk leesbaar en vergt een grotere inspanning : luisteren, begrijpen en in noodgevallen lezen.

[quercus]

Wanneer ik een Britse film wil bekijken dan wil ik dat heel graag in de oorspronkelijke Engelse versie. Een gedubde film is een verarmde film. De taal, de typische uitdrukkingen, de specifieke humor (die doorgaans nauw met de taal verbonden is) gaan allemaal verloren met het dubben. Wanneer ik in Brussel naar de bioscoop ga stap ik nooit een zaal binnen waar een gedubde versie i.p.v. de originele wordt vertoond. Dat geldt, wat mij persoonlijk betreft, misschien minder voor bv. een Chinese film. Maar voor een film met als originele taal Engels, Frans, Duits, Italiaans zeker niet.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer ik een Britse film wil bekijken dan wil ik dat heel graag in de oorspronkelijke Engelse versie. Een gedubde film is een verarmde film. De taal, de typische uitdrukkingen, de specifieke humor (die doorgaans nauw met de taal verbonden is) gaan allemaal verloren met het dubben. Wanneer ik in Brussel naar de bioscoop ga stap ik nooit een zaal binnen waar een gedubde versie i.p.v. de originele wordt vertoond. Dat geldt, wat mij persoonlijk betreft, misschien minder voor bv. een Chinese film. Maar voor een film met als originele taal Engels, Frans, Duits, Italiaans zeker niet.

Zuivere elitaire houding! Ik spreek Engels (?) en kies dus de originele versie. Laat minder geletterden dan maar knoeien met de ontcijfering van ondertiteling.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Dubben heeft als voordeel dat je oog een fractie van een seconde meer tijd krijgt om het filmbeeld en details te bekijken. Een ouder publiek of minder belezen kijkers zouden moeite hebben met de ondertitels. De meeste landen dubben buitenlandse producties.
Ondertiteling bedekt een deel van het beeld, is op een witte ondergrond vaak moeilijk leesbaar en vergt een grotere inspanning : luisteren, begrijpen en in noodgevallen lezen.

mja, maar ik denk echt dat dat een kwestie van gewoonte is. En gezien de Vlaming krijgt de ondertiteling bij wijze van spreken met de paplepel mee, vermoed ik dat hij die inspanningen zonder inspanningen () doet.

Het is trouwens plezant, zelfs als ik naar een Franse film kijk, lees ik de ondertitels...

EDIT: en ik haat gedubde films en reeksen, geef mij maar ondertiteling.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Zuivere elitaire houding! Ik spreek Engels (?) en kies dus de originele versie. Laat minder geletterden dan maar knoeien met de ontcijfering van ondertiteling.

Dit heeft met elitair niets te maken. Wel een louter praktische reden, namelijk het blijvend contact houden met een taal. Voor boeken neem ik overigens hetzelfde standpunt in. Ik lees een boek zoveel als mogelijk in de originele taal. Behalve Nederlands is dat voor mij Engels, Frans, Duits en Italiaans. Ik zie echt niet wat daar elitair aan zou zijn.

[Gipsy]

Het is dank zij de ondertiteling dat de Vlamingen zo goed Hollywood Amerikaans spreken.

Trouwens stel u voor dat Louis de Funes met Bourvil Nederlands spreekt in La Grande Vadrouille of met zijn Gendarmes in St Tropez. Zelfs Vlamingen kunnen daar met lachen. Stel u voor, zelfs Vlamingen die normaal alleen maar lachen met platte lul en kut humor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Werd hij gedubd of ondertiteld?

En laat het inderdaad zo zijn dat hij ondertiteld werd. Jawel, het bestaat dus...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Pour une fois tu as raison. Maar het is niet echt uitlachen, Fransen hebben wel een zekere sympathie voor Belgen die ze minder voor Zwitsers gaan hebben.

Ik schreef dan ook niet "uitlachen".

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En laat het inderdaad zo zijn dat hij ondertiteld werd. Jawel, het bestaat dus...

Als het over deze video gaat, zie ik nergens ondertiteling, hoor...
http://www.rtbf.be/video/detail_la-s...ers?id=1976042

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Als het over deze video gaat, zie ik nergens ondertiteling, hoor...
http://www.rtbf.be/video/detail_la-s...ers?id=1976042

De reportage was een goed kwartiertje...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De reportage was een goed kwartiertje...

Graag een link dan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Graag een link dan.

Dan zult u die uitzending bij de RTBF moeten aanvragen, hoor. Niet alle programma's staan integraal op het net.

[Knuppel]

De meeste landen dubben buitenlandse producties.

Ondertiteling vergt een grotere inspanning : luisteren, begrijpen en lezen.

De Vlamingen (met hun slechte Nederlands) hebben met ondertiteling in het Nederlands minder moeite dan de meeste landen die wél goed ter taal zijn, (zoals de analfabeten in Andalusië....) maar die voor dubben kiezen.

[Knuppel]

Ontopic:

Albanië ,Bulgarijë, Armenië; België en Egypte als

volwaardige leden van de Francofonie....

De "Belgen" verkeren dus in passend gezelschap.