Moslima met hoofddoek als stagair

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is het beter dat er in alle bedrijven uniformen worden ingevoerd. Misschien stoort een bepaald iemand zich wel aan het strakke topje van een welgevormde vrouwelijke werkneemster, en acht iemand die loshangende broek als onfatsoenlijk, enzovoort. Als u wat verder denkt, dan merk je dat uw oproep er één is tot absolute vervlakking.

Niemand stoort zich aan normale kledij, daar is dan ook in de dagelijkse praktijk geen enkel debat over.
Je moet de discussie niet vervalsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat heeft dat met zwakheid te maken ? Efficiënt beslissen tijdens vergaderingen bv veronderstelt een mate van vertrouwen in elkaar en ook inlevingsvermogen in de moeilijkheden die de teamleden moeten overwinnen. Professionele moeilijkheden dus. Dat doe je best in een serene en neutrale sfeer. En dat lijkt me net iets moeilijker te zijn als Patrick, Ahmad en Chadlia daar vergaderen met hun kruis, keppel en hoofddoek op dan dat ze daar in neutrale kledij zitten te vergaderen.

U blijft dus herhalen: ik sta zo innerlijk zwak dat ik mijn oordeel laat leiden door uiterlijken. En wat dan zo verwonderlijk is? U hebt het voor het overige de hele tijd over innerlijke kwaliteiten.

Waarom zou het immers moeilijk voor u zijn dat iemand met een halfketting met kruisje daar zit? Wat maakt dat u geen vertrouwen plotseling hebt? Door dat uiterlijk teken? Waarom zou u dan wel vertrouwen koesteren als u weet dat er voor u een overtuigd katholiek zit, zonder kruisje?

Neutrale kledij? Die is er uiteindelijk niet, daar werknemers en werkneemsters zich naar eigen smaak kleden. Alleen al voor vrouwen is er een heel gamma, dat bij sommige mannen wel eens moeilijk kan vallen.

Op die wijze pleit u eigenlijk voor een uniformgebod binnen bedrijven. Dan zijn we volledig neutraal bezig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand stoort zich aan normale kledij, daar is dan ook in de dagelijkse praktijk geen enkel debat over.
Je moet de discussie niet vervalsen.

Juist de vraag naar "normale" kledij bestaat wel. Op scholen komt dat vaak voor. Wat is te uitdagend? Wat is te opvallend?

Ook dat is een deel van de grotere discussie over neutraliteit.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U geeft het dus aan: ik kan niet omgaan met een bepaalde diversiteit. Het probleem ligt dus bij u. Niet bij de ander.

Als christen stoor ik mij niet aan het feit dat iemand binnen een bedrijf een hoofddoek zou dragen. De hoofddoek zelf is immers niet het probleem, maar wel bepaalde houding die ervoor zou kunnen zorgen dat er geen gezond functioneren meer kan gebeuren.

U begrijpt het niet. Ik had u slimmer ingeschat.
Jammer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Pleit maar, ik zie wat ik zie in mijn omgeving. Het baart me werkelijk zorgen.
Ik pleit voor neutraliteit op het werk, voor iedereen.
Gelukkig hebben we er in de fabrieken minder last van.
Op veel plaatsen is die kopvod verboden om veiligheidsredenen.

Dat lijkt me ook een heel terechte reden. Alleen heeft dat niets met neutraliteit te maken. Om veiligheidsredenen moeten vaak ook ringen af e.d.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

U begrijpt het niet.

Wat zou ik dan wel niet begrijpen? Ik volg het juist heel goed, maar ik zie dat sommigen niet verder kunnen of durven kijken van uiterlijkheden. En dat is juist het tegenstrijdige bij sommigen: innerlijke kwaliteiten proberen af te wentelen op uiterlijkheden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U geeft dus toe: ik kan daar niets op zeggen.

Ik geef juist niets toe.
Op de arbeidsvloer heb ik er geen behoefte aan om mijn geaardheid of mijn religieuze overtuiging te tonen.

Stel:
Pier loopt hier rond in zijn regenboog T shirt.
Fatima loopt hier rond met haar kopvod.
Pier is de baas van Fatima.
denkt u dat Fatima zal kunnen functioneren met Pier als baas?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Een gebedsruimte is geen kruisbeeld op elke kamer.
De priester komt rond, net zoals een andere bediener van het geloof.
Je kan dit te kennen geven op een kaartje.

De kruistekens hangen ook in heel wat ruimtes in het ziekenhuis, hoor. Kom gerust maar eens kijken. Het is en blijft dan ook een katholiek ziekenhuis. Geen neutraal ziekenhuis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik geef juist niets toe.
Op de arbeidsvloer heb ik er geen behoefte aan om mijn geaardheid of mijn religieuze overtuiging te tonen.

Stel:
Pier loopt hier rond in zijn regenboog T shirt.
Fatima loopt hier rond met haar kopvod.
Pier is de baas van Fatima.
denkt u dat Fatima zal kunnen functioneren met Pier als baas?

U geeft het dus zelf aan: iedereen moet leren omgaan met die diversiteit. Door de werkelijkheid weg te moffelen achter een opgelegd scherm van neutraliteit ga je dat niet oplossen. Wel eerder door actief om te gaan met echte diversiteit. Niet die linkse die slechts in één richting gaat.

Al vele jaren pleit ik voor een gezonde, volwassen houding onder christenen. Wij hoeven ons niet weg te stoppen. Wij mogen laten zien wie we zijn en waarvoor we staan. Ik ga niet achter die linkse neutraliteit hollen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Dus kan hij beter beginnen met zulke mensen niet aan te nemen .
Ze kan niet functioneren in een bedrijf omwille van haar geloof .

Waaruit blijkt dit laatste?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Dus kan hij beter beginnen met zulke mensen niet aan te nemen .
Ze kan niet functioneren in een bedrijf omwille van haar geloof .

Waaruit blijkt dit laatste?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft dus herhalen: ik sta zo innerlijk zwak dat ik mijn oordeel laat leiden door uiterlijken. En wat dan zo verwonderlijk is? U hebt het voor het overige de hele tijd over innerlijke kwaliteiten.

Waarom zou het immers moeilijk voor u zijn dat iemand met een halfketting met kruisje daar zit? Wat maakt dat u geen vertrouwen plotseling hebt? Door dat uiterlijk teken? Waarom zou u dan wel vertrouwen koesteren als u weet dat er voor u een overtuigd katholiek zit, zonder kruisje?

Neutrale kledij? Die is er uiteindelijk niet, daar werknemers en werkneemsters zich naar eigen smaak kleden. Alleen al voor vrouwen is er een heel gamma, dat bij sommige mannen wel eens moeilijk kan vallen.

Op die wijze pleit u eigenlijk voor een uniformgebod binnen bedrijven. Dan zijn we volledig neutraal bezig.

Neen Jan, jij blijft dat herhalen en wijst daarbij naar mij.
Geen mens moet zich verantwoorden waarom hij al dan niet iemand vertrouwt. Alleen is het veel efficiënter als zoveel mogelijk mensen dat wel doen. En dat kun je beter bereiken door zoveel mogelijk potentiële stoorzenders buiten te houden. Religie is er daar een heel belangrijke in.
Dat heeft allemaal niets te zien met jouw poging om het te verleggen naar type van kledij en de opportuniteitsvraag rond uniformen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist de vraag naar "normale" kledij bestaat wel. Op scholen komt dat vaak voor. Wat is te uitdagend? Wat is te opvallend?

Ook dat is een deel van de grotere discussie over neutraliteit.

Een discussie over wat men als passende en toegelaten kledij beschouwt heeft totaal niets te zien met neutraliteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen Jan, jij blijft dat herhalen en wijst daarbij naar mij.

Inderdaad, ik wijs naar u. Heel terecht trouwens, daar u meermaals hebt aangegeven geen vertrouwen te kunnen koesteren in iemand die een religieus teken draagt. Wat eerder liet u evenwel weten dat u zich niets gelegen laat door innerlijke overtuigingen. Dat is wel raar, daar vertrouwen in de eerste plaats gaat om iets innerlijk, en ook bepaald wordt door innerlijke elementen.

Hierdoor kan ik alleen concluderen: u staat zwak en hebt dus schrik voor uiterlijkheden die schijnbaar bij u als overrompelend overkomen. Is het dan ook niet eerder zo dat u bang bent voor iemand die op religieus vlak sterk staat en u uw eigen neutrale overtuiging als een zwakke ondergrond ervaart?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een discussie over wat men als passende en toegelaten kledij beschouwt heeft totaal niets te zien met neutraliteit.

Juist wel. Het is zelfs al eens aangehaald. Neutraliteit is er niet alleen op religieus vlak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen mens moet zich verantwoorden waarom hij al dan niet iemand vertrouwt. Alleen is het veel efficiënter als zoveel mogelijk mensen dat wel doen.

Kortom, u geeft hier nog eens toe: ik kan niet verder kijken dan uiterlijkheden. Of ik heb er schrik voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat heeft allemaal niets te zien met jouw poging om het te verleggen naar type van kledij en de opportuniteitsvraag rond uniformen.

Jawel, het heeft er alles mee te maken, daar het ultieme teken van neutraliteit het uniform is.

[TheFourHorsemen]

Bij veel functies zou het voor mij persoonlijk totaal geen probleem zijn dat iemand een hoofddoek draagt. Maar nog belangrijker vind ik de keuze van de werkgever om te bepalen hoe zijn personeel er bij loopt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bij veel functies zou het voor mij persoonlijk totaal geen probleem zijn dat iemand een hoofddoek draagt. Maar nog belangrijker vind ik de keuze van de werkgever om te bepalen hoe zijn personeel er bij loopt.

Ook hier pleit ik voor vrijheid. Altijd gedaan. Denken we maar aan die discussie een hele tijd geleden rond die islamitische winkelbediende bij de HEMA.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier pleit ik voor vrijheid. Altijd gedaan. Denken we maar aan die discussie een hele tijd geleden rond die islamitische winkelbediende bij de HEMA.

Buitensjotten.
Ik was onlangs in Nederland in een winkel waar zo iemand met een kopvod rondliep.
Ik ben vertrokken, andere en betere winkels.