Kamagurka - wijzer dan ik dacht - Pagina 7

Otherwise · 22 januari 2015, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar eindigt hier de zin eigenlijk?

Jan, ik begrijp je vraag niet. Kan je je vraag op een andere manier stellen, dan kan ik je wellicht antwoorden..

C2C · 22 januari 2015, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

3 opties:

1) We zwijgen niet, en scenarios zoals die van Theo van Gogh in Nederland worden schering en inslag. Om de haverklap moorden van moslims die vinden dat het gerechtvaardigd was in de naam van Allah

Het gaat over het medium en de retoriek.

Beledigen is geen goede basis voor dialoog. Ook al mag men wel beledigen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

2) Het standpunt van Kamagurka, de zogezegde intellectueel.
We zwijgen massaal en uiten geen enkele kritiek op de Islam. We leven onder censuur en we ondergaan de steeds groter wordende eisen van een groeiende groep moslims

Nee, Kamagurka zegt gewoon dat beledigen via cartoons niet de methode is om op een volwassen manier aan debat te doen.

Je doet dat via serieuze kanalen als diplomatische top-down dialoog via grote instellingen; bottom-up dialoog met probleemjongeren in probleemwijken; het historisch analyseren van de eigen fout (kolonialisme, het installeren van dictaturen in het Midden-Oosten, het platbombarderen van vele landen met miljoenen slachtoffers als gevolg...etc...).

De iets serieuzere methodes dus. Dat is pas een échte Europese aanpak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

en 3) We pakken het probleem aan bij de kern en verstrengen de wetgeving voor religieus geïnspireerd geweld. Een beetje het standpunt dat Filip De Winter vorige week in het parlement uiteen zette.

Niet dat ik fan ben van De Winter, maar daar pleit ik voor

Da's oppervlakteruis. De kern van het probleem ligt bij de vraag waarom de moderne islam geradicaliseerd is, en waarom zovele moslims vandaag een grondige afkeer van het Westen hebben. Vroeger was dat helemaal anders (kijk bijvoorbeeld naar de islam in Afghanistan in de jaren '70 - heel modern, Hollywoodfilms geen probleem, zelfs een lijntje coke en halfnaakt aan het zwembad in Kabul; grote islamitische moderne kunstenaars ook, �* la Warhol op z'n mohammedaans, etc...).

Eurosceptic · 22 januari 2015, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik haal de geneugtes uit mijn bestaan trouwens niet uit consumeren, maar uit de goede banden die ik heb met de mensen om me heen. En omwille van die invulling hoef ik niet elke week woedend op straat te komen.

Een inspirerende filosofie. Was iedereen maar zo

Eurosceptic · 22 januari 2015, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Beledigen is geen goede basis voor dialoog. Ook al mag men wel beledigen.

Ik geef je gelijk als je stelt dat cartoons niet het geschikte medium zijn om een dialoog te starten of een discussie uit te lokken. Het grote probleem met de Islam is dat zelfs een gefundeerde mening, hoe tactvol je hem ook brengt, niet aan de orde is.

Ik loop niet hoog op met profeet Mohammed en wat hij in zijn leven heeft uitgespookt. Maar als je daarover je mening uit of zelfs maar vragen stelt, wordt het al ervaren als een "belediging"

En dat vind ik zeer beangstigend

Zipper · 22 januari 2015, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het gaat over het medium en de retoriek.

Beledigen is geen goede basis voor dialoog. Ook al mag men wel beledigen.

Nee, Kamagurka zegt gewoon dat beledigen via cartoons niet de methode is om op een volwassen manier aan debat te doen.

Je doet dat via serieuze kanalen als diplomatische top-down dialoog via grote instellingen; bottom-up dialoog met probleemjongeren in probleemwijken; het historisch analyseren van de eigen fout (kolonialisme, het installeren van dictaturen in het Midden-Oosten, het platbombarderen van vele landen met miljoenen slachtoffers als gevolg...etc...).

De iets serieuzere methodes dus. Dat is pas een échte Europese aanpak.

Da's oppervlakteruis. De kern van het probleem ligt bij de vraag waarom de moderne islam geradicaliseerd is, en waarom zovele moslims vandaag een grondige afkeer van het Westen hebben. Vroeger was dat helemaal anders (kijk bijvoorbeeld naar de islam in Afghanistan in de jaren '70 - heel modern, Hollywoodfilms geen probleem, zelfs een lijntje coke en halfnaakt aan het zwembad in Kabul; grote islamitische moderne kunstenaars ook, �* la Warhol op z'n mohammedaans, etc...).

Hij heeft vroeger nochtans genoeg islam-cartoons gemaakt.
Nee, Kama is 58 en bang (zoals elke cartoonist waarschijnlijk), maar hij kan dat dan beter toegeven, er is niks mis mee, met bang te zijn van dat soort hysterische religioten.

Zipper · 22 januari 2015, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Ik geef je gelijk als je stelt dat cartoons niet het geschikte medium zijn om een dialoog te starten of een discussie uit te lokken. Het grote probleem met de Islam is dat zelfs een gefundeerde mening, hoe tactvol je hem ook brengt, niet aan de orde is.

Ik loop niet hoog op met profeet Mohammed en wat hij in zijn leven heeft uitgespookt. Maar als je daarover je mening uit of zelfs maar vragen stelt, wordt het al ervaren als een "belediging"

En dat vind ik zeer beangstigend

iedere kleinste vorm van kritiek, beschouwen ze als racisme. Hen tegenspreken zien ze al als racistisch.

TheFourHorsemen · 22 januari 2015, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Een inspirerende filosofie. Was iedereen maar zo

Het zou veel dingen heel wat makkelijker maken

.

Otherwise · 22 januari 2015, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hij heeft vroeger nochtans genoeg islam-cartoons gemaakt.
Nee, Kama is 58 en bang (zoals elke cartoonist waarschijnlijk), maar hij kan dat dan beter toegeven, er is niks mis mee, met bang te zijn van dat soort hysterische religioten.

Kamagurka voert al jaar en dag PR projecten uit voor kleine en grote ondernemingen en elke schijnbare vorm van rebellie of kritiek op het systeem is slechts opportunism bij Kamagurka: hij spreekt evenzeer de taal van het geld als iedere andere ondernemer. Idealisme of ideologie komen daar niet meer aan te pas.

Sywen · 22 januari 2015, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kamagurka klaagt kleine mensjes aan die zeggen "het mag, dus gaan we eens jennen, zie." Da's inderdaad de petitesse van deze tijd. Kleine zielen die niks beters te doen hebben dan hun frustratie luchten onder het mom van grote principes, die ze niet eens begrijpen.

vette 2

Jan van den Berghe · 22 januari 2015, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

vette 2

Mogen we nu aannemen dat Kama met zijn tekeningen nooit "gejend" heeft?

Nietzsche · 22 januari 2015, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mogen we nu aannemen dat Kama met zijn tekeningen nooit "gejend" heeft?

Misschien niet, maar dan heeft hij geleerd van zijn fouten.

Den Duisteren Duikboot · 22 januari 2015, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kamagurka klaagt kleine mensjes aan die zeggen "het mag, dus gaan we eens jennen, zie." Da's inderdaad de petitesse van deze tijd. Kleine zielen die niks beters te doen hebben dan hun frustratie luchten onder het mom van grote principes, die ze niet eens begrijpen.

Volmondig mee eens.

Nietzsche · 22 januari 2015, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Volmondig mee eens.

Wat maakt het uit? het staat je toch vrij om je mening als feit te verpakken?

Supe®Staaf · 23 januari 2015, 05:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Da's inderdaad de petitesse van deze tijd. Kleine zielen die niks beters te doen hebben dan hun frustratie luchten onder het mom van grote principes, die ze niet eens begrijpen.

Blijkbaar is het voor linksen verleden tijd om met de kleine man, voor zijn ideeën op de barricaden te vechten.
Nu kakken ze hem af vanop hun ivoren torentje van vermeende morele superioriteit, en wensen hem met dégoutant dédain simpelweg te muilkorven: "Zwijg kleingeestigaards, ge snapt er niks van! Bekeer u en houd uw klep."

Sywen · 23 januari 2015, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Blijkbaar is het voor linksen verleden tijd om met de kleine man, voor zijn ideeën op de barricaden te vechten.
Nu kakken ze hem af vanop hun ivoren torentje van vermeende morele superioriteit, en wensen hem met dégoutant dédain simpelweg te muilkorven: "Zwijg kleingeestigaards, ge snapt er niks van! Bekeer u en houd uw klep."

er word dan ook maar nergens zelfs gesuggereerd dat ze moeten zwijgen. maar links heeft ook nog nooit op de barricaden gesprongen voor ideeën die diametraal zijn aan de linkse ideeën.

De schoofzak · 23 januari 2015, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

...

Beledigen is geen goede basis voor dialoog. Ook al mag men wel beledigen.
...

Over vrije meningsuiting wens ik niet te dialogeren.
Evenmin als over gelijkheid m/v, godsdienstvrijheid, homorechten, en de andere zaken in onze grondvod en evrm.

Zij zoals iedereen, mag laten weten dat ze beledigd zijn; zelfs diep beledigd. Degene die beledigt kan er zijn conclusies uittrekken, vb. hoe en waar, hoeveel ..., maar nooit totaal verbieden. Laat staan crimineel met geweld of met de dood afdwingen.

.

Supe®Staaf · 23 januari 2015, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

er word dan ook maar nergens zelfs gesuggereerd dat ze moeten zwijgen.

Allez, vooruit, dan kan ik niet meer lezen.
De suggestie is anders duidelijk genoeg: "Jullie zijn kleingeestig, niet op de hoogte van de zaak, dus zwijg maar als het toch maar om te beledigen is...."

Citaat:

maar links heeft ook nog nooit op de barricaden gesprongen voor ideeën die diametraal zijn aan de linkse ideeën.

Anti-religie is niet meer links?
De kleine man heeft zijn buik vol van de islam, net zoals de linksen (vroeger althans) van de katholieke theokratie.
Maar om een of andere reden zijn jullie linksen plots vergoelijkend tegenover de gewelddadigste aller religies: omdat jullie zelf die religieuze rotzooi van de islam massaal geïmporteerd hebben.
En in plaats van die achterlijke onzin weer weg te werken, wensen jullie liever dat de oppositie tegen de islam de klep toehoudt, want ze zouden jullie protégé's nodeloos beledigen.

Boduo · 23 januari 2015, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Over vrije meningsuiting wens ik niet te dialogeren.
Evenmin als over gelijkheid m/v, godsdienstvrijheid, homorechten, en de andere zaken in onze grondvod en evrm.

Zij zoals iedereen, mag laten weten dat ze beledigd zijn; zelfs diep beledigd. Degene die beledigt kan er zijn conclusies uittrekken, vb. hoe en waar, hoeveel ..., maar nooit totaal verbieden. Laat staan crimineel met geweld of met de dood afdwingen.

.

Sommigen delen de moslims in in 2 soorten:
de fanatieken
&
de gematigden.
Een fanatieke moslim pleegt zelfmoord met een bommengordel.
Een gematigde moslim bindt een klein meisje een bommengordel om laat die, vanop afstand, ontploffen midden een menigte burgers.

Distel · 23 januari 2015, 10:37

Wanneer extremisten zich beledigd voelen omdat hun Grote Toversmurf afgebeeld staat, laat staan omdat er mee gelachen wordt, dan ligt het probleem bij die extremisten, niet bij de cartoonist. Door respect te veinzen (want het is uiteindelijk alleen maar om die extremisten niet op hun lange tenen te trappen - in de praktijk is er van gemeend respect geen sprake) legitimeer je dit soort van religieus fundamentalisme en herleid je een absurditeit tot iets dat blijkbaar serieus moet worden genomen.

Er moeten niet minder spotprenten over die barbaar gemaakt worden, het moeten er juist meer zijn.

alice · 23 januari 2015, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik heb het nooit echt voor Kamagurka gehad. Wij lezen De Standaard, wij studeerden aan de KUL. Wij lezen Humo niet en wij studeerden niet aan de UGent. Wij zijn beschaafder en van een hoger niveau.

En toch is Kamagurka een wijze intellectueel. Zijn uitspraken over Charlie Hebdo wijzen daarop.

-ge moet niet nodeloos mensen pesten met spotprenten - we weten dat het afbeelden van Mohammed gevoelig ligt, dus doe dat gewoon niet; er zijn tientallen triljarden andere grappen die men kan maken
-wanneer ge wel zo'n spotprent plaatst kan dat effecten hebben die onschuldigen doden; niet bij ons, maar in moslimlanden zelf (bij recente betogingen tégen Charlie Hebdo in moslimlanden, vielen doden); dit is allemaal niet nodig; er zijn triljarden andere grappen die men kan maken, zonder dit dodelijke effect te ressorteren
-wanneer wij onze zogenaamde "vrije meningsuiting" moeten celebreren door middel van het aanstootgeven aan verdrukte volkeren, dan is dat maar een zwakke techniek; we kijken beter hoe onze privacy en vrije mening hier wordt misbruikt door de NSA en dergelijke geheime diensten, da's veel belangrijker

Amai. En dat komt van zo'n onnozel manneke dat voor Humo grapkes tekent. Van thuis uit hoorde ik altijd dat dat idioten zijn, plat links, geen gecultiveerde marxisten. Tja, het zij zo, de man is wijs.

Ik vind dit helemaal niet wijs maar ronduit achterlijk als mening.
Omdat niet een cartoon maar hoe mensen daarmee omgaan voor doden zorgt, dat verband anders brengen vind ik morele lafheid.
Dat er los van dit probleem nog andere problemen zijn, die evengoed een bedreiging vormen voor de vrijheid van mening, is een waarheid als een koe maar dat maakt daarom niet dat de onvrijheid om een cartoon te maken ineens onbelangrijk is.
Mamagurka is vooral politiek correct en mijn inziens klaar voor het kalifaat, ik hoop dat dit niet de " nieuwe intellectuele stroming" wordt!

23 januari 2015, 10:37	#139
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Wanneer extremisten zich beledigd voelen omdat hun Grote Toversmurf afgebeeld staat, laat staan omdat er mee gelachen wordt, dan ligt het probleem bij die extremisten, niet bij de cartoonist. Door respect te veinzen (want het is uiteindelijk alleen maar om die extremisten niet op hun lange tenen te trappen - in de praktijk is er van gemeend respect geen sprake) legitimeer je dit soort van religieus fundamentalisme en herleid je een absurditeit tot iets dat blijkbaar serieus moet worden genomen. Er moeten niet minder spotprenten over die barbaar gemaakt worden, het moeten er juist meer zijn. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes Laatst gewijzigd door Distel : 23 januari 2015 om 10:38.