"jezus heeft nooit bestaan"

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat zal ik wel eens voor je opzoeken hoor, gezien ook dit weer nieuw voor je is. Wat dacht je dat de Romeinen zich bezig hielden met tot wat voor stam die of gene jood was? Trouwens, zijn jurisdictie reikte enkel tot Judea. En als je nog steeds volhoudt dat deze familie in Galilea woonde zit je wél met een probleem.

Ik zeg niets van dit alles. Ik zeg alleen dat we niet weten waar de familie van Jezus woonde na de dood van Jezus. We hebben daar geen informatie over.

Uit het evangelie weten we wel dat Jezus regelmatig optrok naar Jeruzalem. En dus zal hij daar niet gewoond hebben. Wel wordt er gezegd in het evangelie dat de inwoners van Nazareth Jezus verjoegen uit hun dorp en dat Jezus zich blijkbaar in Kafarnaum had gevestigd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nonsens alweer. Deze lijsten bestaan nog steeds.

Dan zal het voor u een klein moeite zijn om een link te geven naar deze lijsten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat zal ik wel eens voor je opzoeken hoor, gezien ook dit weer nieuw voor je is. Wat dacht je dat de Romeinen zich bezig hielden met tot wat voor stam die of gene jood was? Trouwens, zijn jurisdictie reikte enkel tot Judea. En als je nog steeds volhoudt dat deze familie in Galilea woonde zit je wél met een probleem.

Ja doe dit. Ik ben altijd bereid iets bij te leren.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan zal het voor u een klein moeite zijn om een link te geven naar deze lijsten.

Ben een beetje lui vandaag en zeker niet een soort marionet.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg niets van dit alles. Ik zeg alleen dat we niet weten waar de familie van Jezus woonde na de dood van Jezus. We hebben daar geen informatie over.

Uit het evangelie weten we wel dat Jezus regelmatig optrok naar Jeruzalem. En dus zal hij daar niet gewoond hebben. Wel wordt er gezegd in het evangelie dat de inwoners van Nazareth Jezus verjoegen uit hun dorp en dat Jezus zich blijkbaar in Kafarnaum had gevestigd.

O, jij zegt niks, maar er wordt volgens jou wel véél gezegd. Wat ik wéét is dat jij verdomd weinig achtergrondinformatie hebt en maar steeds moet terugvallen op het N.T. bij gebrek aan beter.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

O, jij zegt niks, maar er wordt volgens jou wel véél gezegd. Wat ik wéét is dat jij verdomd weinig achtergrondinformatie hebt en maar steeds moet terugvallen op het N.T. bij gebrek aan beter.

U doet zelf niets anders dan terugvallen op het N.T. . Dat kan ook niet anders. Dat is het verhaal dat we op schrift hebben en waarvan we vertrekken.

Alleen, u fantaseert er dan van alles bij. Namelijk dingen die we niet op schrift hebben maar die passen in uw verhaal.

Mij goed, maar dan wens ik boter bij de vis. En dus verwacht ik na de laatste posten twee dingen van u:

1)Een tekst waaruit ondubbelzinnig blijkt dat Jozef grond had of onroerende goederen had in Jeruzalem.
2)Dat u verwijst naar zogenaamde 'Romeinse lijsten' -die volgens u nog steeds bestaan- waaruit zou blijken dat de Romeinen goed op de hoogte waren van wat er loos was in de dorpen op het platteland ten tijde van Jezus.



Ik ben benieuwd.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U doet zelf niets anders dan terugvallen op het N.T. . Dat kan ook niet anders. Dat is het verhaal dat we op schrift hebben en waarvan we vertrekken.

Alleen, u fantaseert er dan van alles bij. Namelijk dingen die we niet op schrift hebben maar die passen in uw verhaal.

Mij goed, maar dan wens ik boter bij de vis. En dus verwacht ik na de laatste posten twee dingen van u:

1)Een tekst waaruit ondubbelzinnig blijkt dat Jozef grond had of onroerende goederen had in Jeruzalem.
2)Dat u verwijst naar zogenaamde 'Romeinse lijsten' -die volgens u nog steeds bestaan- waaruit zou blijken dat de Romeinen goed op de hoogte waren van wat er loos was in de dorpen op het platteland ten tijde van Jezus.
Ik ben benieuwd.

Begin al eens met de linken te openen die ik je gegeven heb ( en te lezen uiteraard ).

[Kristof Piessens]

Naderhand begin ik toch wat geïrriteerd te raken over het onderwerp zelf !

Veel bronnen die als bibliotheek werden gebruikt zijn met bekende taktieken vernietigd...de meeste schriftelijke als getekende plannen en verwanten zijn inmiddels verdwenen wat als bewijs zelf kan aangemerkt worden...

Alexandrië onder andere, ik had plannen om naar het Egyptische Alexandrië te gaan om de welbewuste plek van de bibliotheek te bezichtigen...momenteel is het zo dat ik heel wat plaatsen zou opzoeken die verwezen worden in teksten of andere bronnen, maar de massa aan informatiebronnen zoals ze in de oudheid werden verzameld is om 1 of andere reden gemotiveerd vernietigd en waarom ?

Welbewust hiervan weet ik wel dat informatie vinden en verifiëren een huzarenstuk betekend, de puzzels moeten passen in het raamwerk van de historische geschiedenis zoals ze heeft gemanifesteerd of plaatsgevonden !

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Begin al eens met de linken te openen die ik je gegeven heb ( en te lezen uiteraard ).

Verwijs me gewoon naar de fameuze Romeinse lijsten, die volgens u nog zouden bestaan. Geef me een oude tekst waarin staat Jozef grond of onroerende goederen had in Jeruzalem. Want dat is wat u allemaal beweert. Welnu, bewijs uw beweringen.

En wat Nazareth betreft. Ik heb nooit gesteld dat de plaats van het huidige Nazareth ook de plaats was van het historisch Nazareth van Jezus. Ik zeg alleen dat men niet 'boutweg' kan of mag beweren dat Nazareth nooit heeft bestaan.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Verwijs me gewoon naar de fameuze Romeinse lijsten, die volgens u nog zouden bestaan. Geef me een oude tekst waarin staat Jozef grond of onroerende goederen had in Jeruzalem. Want dat is wat u allemaal beweert. Welnu, bewijs uw beweringen.

En wat Nazareth betreft. Ik heb nooit gesteld dat de plaats van het huidige Nazareth ook de plaats was van het historisch Nazareth van Jezus. Ik zeg alleen dat men niet 'boutweg' kan of mag beweren dat Nazareth nooit heeft bestaan.

Dus u zegt dat een nazarener niet expliciet verwijst naar een inwoner van nazareth ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Dus u zegt dat een nazarener niet expliciet verwijst naar een inwoner van nazareth ?

Dat zeg ik.
http://www.nazarethmyth.info/naz3article.html
Misschien, in tegenstelling tot 'Het Oosten ' wil jij deze link wel lezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Dus u zegt dat een nazarener niet expliciet verwijst naar een inwoner van nazareth ?

De term 'nazarener' geeft aanleiding tot verwarring. Bovendien komt het in concurrentie met de term 'nazorener'. Het kan verschillende dingen betekenen.

[dalibor]

Zonder mezelf een specialist te willen noemen, is het aannemelijk dat hij een historisch figuur was.

Romeinse geschiedschrijvers (Josephus en Tacitus) vermeldden hem, weliswaar decennia na zijn dood.

Hij paste in een reeks figuren in die regio die zichzelf de Messias noemden, of door volgelingen genoemd werden. Er waren er voor Jezus' tijd die onrust en verzet organiseerden, zoals Simon van Perea en Athronges. In die context is het geen wonder dat hij werd terechtgesteld. De Romeinen wilden geen nieuwe opstand, waar al die messiassen steevast op aanstuurden.

Mijn conclusie: hij bestond, en hij leidde een niet uitzonderlijk leven.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat zeg ik.
http://www.nazarethmyth.info/naz3article.html
Misschien, in tegenstelling tot 'Het Oosten ' wil jij deze link wel lezen.

Is wel een lange engelse tekst, mijn excuus dat ik het engels niet zo perfect beheers...ik ben zelf opzoek naar correcte vertalingen naar het nederlands over de nazareth mythe !

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zonder mezelf een specialist te willen noemen, is het aannemelijk dat hij een historisch figuur was.

Romeinse geschiedschrijvers (Josephus en Tacitus) vermeldden hem, weliswaar decennia na zijn dood.

Hij paste in een reeks figuren in die regio die zichzelf de Messias noemden, of door volgelingen genoemd werden. Er waren er voor Jezus' tijd die onrust en verzet organiseerden, zoals Simon van Perea en Athronges. In die context is het geen wonder dat hij werd terechtgesteld. De Romeinen wilden geen nieuwe opstand, waar al die messiassen steevast op aanstuurden.

Mijn conclusie: hij bestond, en hij leidde een niet uitzonderlijk leven.

Neen, dat begrijp je verkeerd, als hij zaken wist heeft jezus dat altijd in het openbaar besproken of gepreekt, maar niet opzettelijk bewust zichzelf de dood ingestuurd heeft, jezus kon niets verbergen daarom in de teksten een bepaalde uitspraak "Mijn koninkrijk is niet van deze wereld"!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een tekst waaruit ondubbelzinnig blijkt dat Jozef grond had of onroerende goederen had in Jeruzalem.

Dit is de enige reden waarom deze ' volkstelling ' plaats vond. Indien Jozef geen eigendommen had in Judea is dit een verzonnen verhaal uit het N.T.
Je vraag was aanvankelijk wat mijn bron was voor deze registratie onroerend goed en niet om hoeveel bewoners er waren, wat het N.T. ons wil laten geloven.
Bron: ' History of the Jewish People I ' E.Schuerer edit.1973 Millar/Vermes
Heb je er wat aan ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De term 'nazarener' geeft aanleiding tot verwarring. Bovendien komt het in concurrentie met de term 'nazorener'. Het kan verschillende dingen betekenen.

Is ook zo.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Neen, dat begrijp je verkeerd, als hij zaken wist heeft jezus dat altijd in het openbaar besproken of gepreekt, maar niet opzettelijk bewust zichzelf de dood ingestuurd heeft, jezus kon niets verbergen daarom in de teksten een bepaalde uitspraak "Mijn koninkrijk is niet van deze wereld"!

En wat denk je wat deze uitspraak wil zeggen ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Neen, dat begrijp je verkeerd, als hij zaken wist heeft jezus dat altijd in het openbaar besproken of gepreekt, maar niet opzettelijk bewust zichzelf de dood ingestuurd heeft, jezus kon niets verbergen daarom in de teksten een bepaalde uitspraak "Mijn koninkrijk is niet van deze wereld"!

Ja maar u moet lezen wat in het N.T. staat. Daar staat letterlijk dat Jezus wist dat Judas hem ging verraden. Judas staat zelfs tijdens het avondmaal op, verlaat de bijeenkomst en spoedt zich op weg om Jezus te verlinken aan de hogepriesters. Dixit de bijbel. Goed, maar dan had Jezus ook snel Jeruzalem kunnen hebben verlaten en zich in de Judeese heuvels hebben kunnen terugtrekken, ver van de Jeruzalemse gewapende macht Ze zouden hem dus niet gevat hebben en dus ook niet gekruisigd kunnen hebben.

Maar hij doet het niet. En dus weet hij dat ze hem zullen komen arresteren. Trouwens het N.T. zegt zelf dat Jezus het op zich laat afkomen, want in bange afwachting 'zweette hij bloed' in de Hof van Olijven.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En wat denk je wat deze uitspraak wil zeggen ?

Moeilijk op te antwoorden, maar zal een poging wagen !

Ikzelf heb ooit het volgende bericht gepost op facebook;

"De twee uitersten spitsen zich op ofwel het "zuivere fysieke leven" ofwel het "zuivere geestelijke leven", daar is een middenweg voor door noch aan beide medewerking te verlenen waar "de wolf in schaapskleren" of "de keizers zonder kleren" voor vrezen en daarvan is de angst hun reden tot verdediging van 1 van deze twee uitersten !"

De uitspraak zelf gaat over de poging de mensen duidelijk te maken dat een koninkrijk volgens innerlijke betekenis niet het overlevende fysieke leven is, maar een evenwichtige innerlijk als uiterlijk leven, zowel fysiek als geestelijk...

De uitspraak zelf gaat over een koninkrijk die de vrede bevestigd tussen alle kinderen van dezelfde creatieve gedachte waarbij bewustmakend of bewustzijnsverhoging op basis van achtergekomen inzichten nagestreefd wordt maar in context van de tijd 2000 jaar terug was de impact over informatie beperkter dan de tijd van NU !

Maar concreet gaat het over het feit er veel verborgen wordt gehouden aan informatie en dat gedurende de daaropvolgende tweeduizenden jaren dat blijkbaar gehandhaafd blijft !

(is zoiets dreigen in ruil voor iets, maar het niet moreel verwerpelijk vinden en het toch doen omdat er geen andere keuze is om een bepaalde status te verdedigen terwijl de hoofdpersonage in die tijd zijn tijd enorm vooruit was en veel dingen wist dat in het openbaar als normale algemene geweten kennis werd beschouwd, toch een onderliggende reden heeft het verhaal een andere wending gegeven binnen de duale versie van de wereld )