Aangrijpende passage in het leven van Jezus

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik zie hier niks staat over de " eindtijd ", enkel een toespeling op " het laatste oordeel ".
Twee verschillende begrippen. Trouwens, voor het " laatste oordeel " was er geen doop vereist bij de joden. Wist Jezus dat ook al niet ?

Het 'Laatste Oordeel' heeft wel betrekking op de Eindtijd. Daarom is het Oordeel ook 'het laatste'.


En wat de Joden betreft, ook Johannes heeft het over de nakende Eindtijd:

Mattheus .
"In die dagen kwam Johannes de Doper in de woestijn van Judea verkondigen: [2] ‘Bekeer u, want het koninkrijk der hemelen* is ophanden.’ [3] Want hij is het over wie door de profeet Jesaja is gesproken: Een stem roept in de woestijn:
Bereid de weg van de Heer,
maak zijn paden recht.
[4] Deze Johannes had een kleed aan van kameelhaar en droeg een leren gordel om zijn middel. Zijn voedsel bestond uit sprinkhanen en wilde honing. [5] Toen liep Jeruzalem en heel Judea en heel de streek rond de Jordaan naar hem uit. [6] Ze lieten zich door hem dopen in de rivier de Jordaan, en beleden hun zonden. [7] "

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het 'Laatste Oordeel' heeft wel betrekking op de Eindtijd. Daarom is het Oordeel ook 'het laatste'.

Neen hoor. Eindtijd en laatste oordeel zijn 2 verschillende begrippen.

En wat de Joden betreft, ook Johannes heeft het over de nakende Eindtijd:

Mattheus .
"In die dagen kwam Johannes de Doper in de woestijn van Judea verkondigen: [2] ‘Bekeer u, want het koninkrijk der hemelen* is ophanden.’ [3] Want hij is het over wie door de profeet Jesaja is gesproken: Een stem roept in de woestijn:
Bereid de weg van de Heer,
maak zijn paden recht.
[4] Deze Johannes had een kleed aan van kameelhaar en droeg een leren gordel om zijn middel. Zijn voedsel bestond uit sprinkhanen en wilde honing. [5] Toen liep Jeruzalem en heel Judea en heel de streek rond de Jordaan naar hem uit. [6] Ze lieten zich door hem dopen in de rivier de Jordaan, en beleden hun zonden. [7] "

Johannes de Doper heeft het wel degelijk over de eindtijd, maar niet over het Laatste Oordeel.
Eerst en vooral moet je weten ( en dat heb ik hier al meermaals geschreven ) dat met het " Koninkrijk der hemelen " het " Rijk Gods " werd bedoeld, het land dat God ( JHWH ) aan de Israëlieten had belooft. Volgens o.o. Jesaja zouden de joden maar over een vrij land kunnen beschikken als ze zich tot de laatste jota van de Torah zouden houden ( zie Matt.5 : 17 -20 ). En zoals ik al schreef, al dan niet leesbaar voor jou, riep Johannes het volk op zich opnieuw strikt aan deze voorschriften te houden, wat zich in die tijd het nog al eens liet afweten. Dan pas zou zoals je zelf in je eigen quote kunt lezen, volgens Jesaja kunnen uitzien naar een messias en een vrij koninkrijk gods ( of hemelen zoals je wil ). Uiteraard in de joodse betekenis, gezien Jesaja nog niet tot het christendom behoorde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Neen hoor. Eindtijd en laatste oordeel zijn 2 verschillende begrippen.


Johannes de Doper heeft het wel degelijk over de eindtijd, maar niet over het Laatste Oordeel.
Eerst en vooral moet je weten ( en dat heb ik hier al meermaals geschreven ) dat met het " Koninkrijk der hemelen " het " Rijk Gods " werd bedoeld, het land dat God ( JHWH ) aan de Israëlieten had belooft. Volgens o.o. Jesaja zouden de joden maar over een vrij land kunnen beschikken als ze zich tot de laatste jota van de Torah zouden houden ( zie Matt.5 : 17 -20 ). En zoals ik al schreef, al dan niet leesbaar voor jou, riep Johannes het volk op zich opnieuw strikt aan deze voorschriften te houden, wat zich in die tijd het nog al eens liet afweten. Dan pas zou zoals je zelf in je eigen quote kunt lezen, volgens Jesaja kunnen uitzien naar een messias en een vrij koninkrijk gods ( of hemelen zoals je wil ). Uiteraard in de joodse betekenis, gezien Jesaja nog niet tot het christendom behoorde.

Het zijn inderdaad twee verschillende begrippen. Maar beiden situeren zich in de Eindtijd. Zelfs voor de Joden is dit zo. Want de regeerperiode van de Messias die zou komen, situeert zich in feite ook in de Eindtijd.

Wat de evangelist Johannes betreft. Het is meer dan waarschijnlijk dat zijn evangelie bestemd is voor een milieu dat doordrenkt is of omgeven is met de gnosis. Maar ook hier moeten we voorzichtig zijn. Paulus en Johannes schijnen geen erge diepgaande interesse te vertonen voor de Griekse filosofie. Vermits Paulus en waarschijnlijk ook Johannes zich bewogen in een Grieks milieu, is het logisch dat ze termen gebruiken van de Umwelt. Deze zeer matige interesse voor de Griekse wijsbegeerte doet vermoeden dat zowel Paulus als Johannes leefden in een gesloten milieu van de christelijke oergemeenten. Deze oergemeente leefden in de verwachting van de parousie en zij waren ervan overtuigd dat de ‘heidenen’ dwaalden. Het Griekse filosofisch denken zal pas later zijn intrede doen in de christelijke geschriften.

Wel zou men kunnen zeggen dat de 'Johannitische logos' een eerste brug slaat tussen (Griekse) heidenen en Griekse (joodse?) christenen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zijn inderdaad twee verschillende begrippen. Maar beiden situeren zich in de Eindtijd. Zelfs voor de Joden is dit zo. Want de regeerperiode van de Messias die zou komen, situeert zich in feite ook in de Eindtijd.

Juist. De messias komt in de eindtijd, maar heeft totaal niks met het Laatste Oordeel te maken. Jij snapt nog steeds niet wat eindtijd en messias betekend. Er waren reeds 3 eindtijden; het eind van de Egyptische bezetting, het eind van de Assyrische bezetting en het eind van de Babylonische bezetting. Nu was het uitkijken naar de eindtijd van de Helleense bezetting. Voorwaarden: zie hierboven. Een messias zou de eindtijd van de Helleense bezetting inluiden en zou pas slagen als de joden met z'n allen niet meer " zondigden " tegen de Torah ( volgens de profeten ).

Wat de evangelist Johannes betreft. Het is meer dan waarschijnlijk dat zijn evangelie bestemd is voor een milieu dat doordrenkt is of omgeven is met de gnosis. Maar ook hier moeten we voorzichtig zijn. Paulus noch Johannes schijnen geen erge diepgaande interesse te vertonen voor de Griekse filosofie.

Heb ik je al eens niet geschreven dat je weinig of niks weet over gnosis en de mysteriescholen van toen ? http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Roman_mysteries
Sommige passages en riten zijn soms letterlijk overgenomen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Juist. De messias komt in de eindtijd, maar heeft totaal niks met het Laatste Oordeel te maken. Jij snapt nog steeds niet wat eindtijd en messias betekend. Er waren reeds 3 eindtijden; het eind van de Egyptische bezetting, het eind van de Assyrische bezetting en het eind van de Babylonische bezetting. Nu was het uitkijken naar de eindtijd van de Helleense bezetting. Voorwaarden: zie hierboven. Een messias zou de eindtijd van de Helleense bezetting inluiden en zou pas slagen als de joden met z'n allen niet meer " zondigden " tegen de Torah ( volgens de profeten ).



Heb ik je al eens niet geschreven dat je weinig of niks weet over gnosis en de mysteriescholen van toen ? http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Roman_mysteries
Sommige passages en riten zijn soms letterlijk overgenomen.

Niets is mij onbekend van de mysteriescholen. Tenzij het mysterie. Want eigenlijk weten we maar bitter weinig over deze scholen. Veel gefantaseer, maar weinig concreets.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wel zou men kunnen zeggen dat de 'Johannitische logos' een eerste brug slaat tussen (Griekse) heidenen en Griekse (joodse?) christenen.

Dat was dan niet meer dan een retorische truck van Johannes. Want met 'het woord' refereert hij aan het scheppingsverhaal waarin goden spraken of God sprak. En verder steunt de christelijke leer op kennis van de Wet en de profeten en de leer van Paulus met een nadruk op ascese en gehoorzaamheid en heeft ze niets van doen met de vrijzinnige Griekse filosofie. Toen Jezus gedoopt was ging hij 40 dagen de woestijn in zonder eten en drinken. daar werd hij door de duivel bezocht. Dit gebeuren typeert de christelijke levenshouding.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets is mij onbekend van de mysteriescholen. Tenzij het mysterie. Want eigenlijk weten we maar bitter weinig over deze scholen. Veel gefantaseer, maar weinig concreets.

Nu ben je weer aan het bellen blazen. Het zou je dan, indien je tóch alles weet over deze mysteriescholen dat bv. water in wijn veranderen, het Laatste Avondmaal en ' opstaan uit de dood ' , niet zo vreemd moeten zijn dat dit allemaal uit deze mysteriescholen afkomstig is en niks met de joodse religie te maken heeft.

En verder heeft het Laatste Oordeel niks te maken met de ' eindtijd ', of is dat nog steeds niet duidelijk?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nu ben je weer aan het bellen blazen. Het zou je dan, indien je tóch alles weet over deze mysteriescholen dat bv. water in wijn veranderen, het Laatste Avondmaal en ' opstaan uit de dood ' , niet zo vreemd moeten zijn dat dit allemaal uit deze mysteriescholen afkomstig is en niks met de joodse religie te maken heeft.

En verder heeft het Laatste Oordeel niks te maken met de ' eindtijd ', of is dat nog steeds niet duidelijk?

U moet goed lezen. Iedereen kan alles weten over de mysteriescholen. Tenminste al hetgeen over deze initiatieke genootschappen bekend is. En dat is niet zo bijster veel.

Dat men een spirituele wedergeboorte onderging (of zou moeten ondergaan) na een initiatie, is gekend. Dat is nu nog altijd zo de dag van vandaag bij deze genootschappen. Of de opstanding van Jezus daarmee te maken heeft is nog maar zeer de vraag. En of de doop van Johannes daarmee te maken heeft, kan men zo goed als uitsluiten. Wat het Laatste Avondmaal betreft, alles lijkt erop dat het gaat om een Pesachmaaltijd. Alleen zijn er kleine onregelmatigheden voor wat dit betreft. Bij zulke maaltijd wordt eerst de wijn genuttigd en dan pas het (ongedesemde) brood. Niet altijd bij de Essenen echter. Kortom, weinig wijst op een initiatie tijdens dit avondmaal. Er is dus niet zo heel veel te vinden in heel deze geschiedenis die vatbaar zijn voor een 'gnostische' uitleg. Behalve misschien de woorden 'neem en eet, want dit is mijn lichaam'. Idem dito voor de wijn. Maar dit zijn allemaal flinterdunne aanwijzingen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nu ben je weer aan het bellen blazen. Het zou je dan, indien je tóch alles weet over deze mysteriescholen dat bv. water in wijn veranderen, het Laatste Avondmaal en ' opstaan uit de dood ' , niet zo vreemd moeten zijn dat dit allemaal uit deze mysteriescholen afkomstig is en niks met de joodse religie te maken heeft.

En verder heeft het Laatste Oordeel niks te maken met de ' eindtijd ', of is dat nog steeds niet duidelijk?

Toch wel. Bij de Joden zou deze 'dag' zelfs komen na het Duizendjarig Rijk.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet goed lezen. Iedereen kan alles weten over de mysteriescholen. Tenminste al hetgeen over deze initiatieke genootschappen bekend is. En dat is niet zo bijster veel.

Even een ( onvolledig ) lijstje geven van deskundigen die daar bijster weinig over weten:

Aneziri, Sophia. Die Vereine der Dionysischen Techniten im Kontext der hellenistischen Gesellschaft (Stuttgart, 2003).
Bowden, Hugh Bowden. Mystery Cults of the Ancient World (Princeton, Princeton UP, 2010).
Burkert, Walter (1987), Ancient Mystery Cults, Cambridge, Mass.
Casadio, Giovanni Casadio and Johnston, Patricia A. (eds), Mystic Cults in Magna Graecia (Austin, TX, University of Texas Press, 2009).
Chisholm, Hugh, ed. (1911), "Mystery", Encyclopædia Britannica, Cambridge: Cambridge UP
Cosmopoulos, Michael B. (ed), Greek Mysteries: the archaeology and ritual of ancient Greek secret cults (London, Routledge, 2003).
Delneri, Francesca, I culti misterici stranieri nei frammenti della commedia attica antica (Bologna, Patron Editore, 2006) (Eikasmos, Studi, 13).
Dodds, Eric R. (1968), The Greeks and the Irrational, Berkeley
Frazer, James G. (1957), The Golden Bough: A Study in Magic and Religion, London: Macmillan
Kirk, Geoffrey S. (1970), Myth: Its Meaning and Function in Ancient and Other Cultures, Cambridge: Cambridge UP
Le Guen, Brigitte. Les Associations de Technites dionysiaques �* l'époque hellénistique, 2 vol. (Nancy, 2001).
Meyer, W. M. (1987), The Ancient Mysteries: A Sourcebook. Sacred Texts of the Mystery Religions of the Ancient Mediterranean World, San Francisco
Virgili, Antonio, Culti misterici ed orientali a Pompei (Roma, Gangemi, 2008).
Willoughby, H. R. (1929), Pagan Regeneration: Study of Mystery Initiations in the Graeco-Roman World, Chicago
M. Giebel, Das Geheimnis der Mysterien. Antike Kulte in Griechenland, Rom und Ägypten, Düsseldorf, 20033. ISBN 3491691060
M. Eliade, Geschichte der religiösen Ideen. I. Von der Steinzeit bis zu den Mysterien von Eleusis, Freiburg, 19782. ISBN 3451182157
H. Kloft, Mysterienkulte der Antike. Götter, Menschen, Rituale, München, 20032. ISBN 340644606X
T.T. Kroon, art. Mysteriën, in T.T. Kroon, Mythologisch Woordenboek, 's Gravenhage, 1875.
T. Fleck, Isis, Sarapis, Mithras und die Ausbreitung des Christentums im 3. Jahrhundert, in K-P. Johne - T. Gerhardt - U. Hartmann (edd.), Deleto paene imperio Romano. Transformationsprozesse des Römischen Reiches im 3. Jahrhundert und ihre Rezeption in der Neuzeit, Stuttgart, 2006, pp. 289–314.
K. Dietzfelbinger, Mysteriescholen, Ankh-Hermes, Deventer, 2000.
A. Virgili, Culti misterici ed orientali a Pompei, Roma, 2008 ISBN 9788849214093
R. Steiner, De opstanding van de geest, Amsterdam, 2008.
I. Wegman, Oude en nieuwe mysteriën, Amsterdam, 1994.

En dit is maar het topje van de ijsberg.

Dat men een spirituele wedergeboorte onderging (of zou moeten ondergaan) na een initiatie, is gekend. Dat is nu nog altijd zo de dag van vandaag bij deze genootschappen. Of de opstanding van Jezus daarmee te maken heeft is nog maar zeer de vraag.

Als blind gelovige zal dat voor jou zeker een vraag zijn. Antwoorden kun je vinden in de lijst van deskundigen.

En of de doop van Johannes daarmee te maken heeft, kan men zo goed als uitsluiten.

Jazeker, dat was geen gnosticus en heb dit ook nooit beweerd. De gnostiek/mysteriescholen begint bij Paulus.

Wat het Laatste Avondmaal betreft, alles lijkt erop dat het gaat om een Pesachmaaltijd.

O, is die dan terecht gesteld op Pasen ? Da's nieuw.

Alleen zijn er kleine onregelmatigheden voor wat dit betreft.

Nee toch......

Bij zulke maaltijd wordt eerst de wijn genuttigd en dan pas het (ongedesemde) brood.

EEN: het was niet het Pesachmaal. TWEE: dit was een Mithras gebeuren.
" Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij één wordt met mij en ik met hem, zal de verlossing niet kennen." Laatste Avondmaal ? NEE: Mithras !!

Niet altijd bij de Essenen echter.

Bellen blazen.

Kortom, weinig wijst op een initiatie tijdens dit avondmaal.

Is ook niet. Enkel een Mithras- kopij.

Er is dus niet zo heel veel te vinden in heel deze geschiedenis die vatbaar zijn voor een 'gnostische' uitleg.

Vermoedelijk omdat jij de ballen af weet van deze cultussen.

Behalve misschien de woorden 'neem en eet, want dit is mijn lichaam'. Idem dito voor de wijn. Maar dit zijn allemaal flinterdunne aanwijzingen.

In elk geval duizendmaal dikker dan jouw " aanwijzingen ".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Even een ( onvolledig ) lijstje geven van deskundigen die daar bijster weinig over weten:

Aneziri, Sophia. Die Vereine der Dionysischen Techniten im Kontext der hellenistischen Gesellschaft (Stuttgart, 2003).
Bowden, Hugh Bowden. Mystery Cults of the Ancient World (Princeton, Princeton UP, 2010).
Burkert, Walter (1987), Ancient Mystery Cults, Cambridge, Mass.
Casadio, Giovanni Casadio and Johnston, Patricia A. (eds), Mystic Cults in Magna Graecia (Austin, TX, University of Texas Press, 2009).
Chisholm, Hugh, ed. (1911), "Mystery", Encyclopædia Britannica, Cambridge: Cambridge UP
Cosmopoulos, Michael B. (ed), Greek Mysteries: the archaeology and ritual of ancient Greek secret cults (London, Routledge, 2003).
Delneri, Francesca, I culti misterici stranieri nei frammenti della commedia attica antica (Bologna, Patron Editore, 2006) (Eikasmos, Studi, 13).
Dodds, Eric R. (1968), The Greeks and the Irrational, Berkeley
Frazer, James G. (1957), The Golden Bough: A Study in Magic and Religion, London: Macmillan
Kirk, Geoffrey S. (1970), Myth: Its Meaning and Function in Ancient and Other Cultures, Cambridge: Cambridge UP
Le Guen, Brigitte. Les Associations de Technites dionysiaques �* l'époque hellénistique, 2 vol. (Nancy, 2001).
Meyer, W. M. (1987), The Ancient Mysteries: A Sourcebook. Sacred Texts of the Mystery Religions of the Ancient Mediterranean World, San Francisco
Virgili, Antonio, Culti misterici ed orientali a Pompei (Roma, Gangemi, 2008).
Willoughby, H. R. (1929), Pagan Regeneration: Study of Mystery Initiations in the Graeco-Roman World, Chicago
M. Giebel, Das Geheimnis der Mysterien. Antike Kulte in Griechenland, Rom und Ägypten, Düsseldorf, 20033. ISBN 3491691060
M. Eliade, Geschichte der religiösen Ideen. I. Von der Steinzeit bis zu den Mysterien von Eleusis, Freiburg, 19782. ISBN 3451182157
H. Kloft, Mysterienkulte der Antike. Götter, Menschen, Rituale, München, 20032. ISBN 340644606X
T.T. Kroon, art. Mysteriën, in T.T. Kroon, Mythologisch Woordenboek, 's Gravenhage, 1875.
T. Fleck, Isis, Sarapis, Mithras und die Ausbreitung des Christentums im 3. Jahrhundert, in K-P. Johne - T. Gerhardt - U. Hartmann (edd.), Deleto paene imperio Romano. Transformationsprozesse des Römischen Reiches im 3. Jahrhundert und ihre Rezeption in der Neuzeit, Stuttgart, 2006, pp. 289–314.
K. Dietzfelbinger, Mysteriescholen, Ankh-Hermes, Deventer, 2000.
A. Virgili, Culti misterici ed orientali a Pompei, Roma, 2008 ISBN 9788849214093
R. Steiner, De opstanding van de geest, Amsterdam, 2008.
I. Wegman, Oude en nieuwe mysteriën, Amsterdam, 1994.

En dit is maar het topje van de ijsberg.


Als blind gelovige zal dat voor jou zeker een vraag zijn. Antwoorden kun je vinden in de lijst van deskundigen.

Jazeker, dat was geen gnosticus en heb dit ook nooit beweerd. De gnostiek/mysteriescholen begint bij Paulus.

O, is die dan terecht gesteld op Pasen ? Da's nieuw.

Nee toch......

EEN: het was niet het Pesachmaal. TWEE: dit was een Mithras gebeuren.
" Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij één wordt met mij en ik met hem, zal de verlossing niet kennen." Laatste Avondmaal ? NEE: Mithras !!

Bellen blazen.

Is ook niet. Enkel een Mithras- kopij.

Vermoedelijk omdat jij de ballen af weet van deze cultussen.

In elk geval duizendmaal dikker dan jouw " aanwijzingen ".

Er zijn veel boeken over geschreven over deze initiatieke genootschappen, maar uiteindelijk weten we er niet zoveel van. Veel berust op veronderstellingen.

Om maar vier voorbeelden te geven.
°De Elusinische mysteriën : omtrent de kleine mysteriën is zeer weinig bekend.

°° Mithras: weinig informatie over deze cultus. Voornaamste bron van kennis dienomtrent zijn archeologische vondsten.

°°° De Orphische mysteries: de orphici onderhielden ook een geheime cultus, waarover wij slechts weinig weten, door de algemene plicht tot geheimhouding.

°°°° De Samothrakische mysteriën.
"Over welke godheden het ging, die daar onder die geheimzinnige naam werden vereerd, waren de antieke auteurs reeds niet met volkomen zekerheid ingelicht. Men meende dat door de inwijding in deze mysteriën voor de mens de vrede met zichzelf werd verkregen, en een kracht aan zijn geest werd geschonken, die hem boven de noden en ongemakken van het dagelijks levenverhief."

Met andere woorden: men wist het toen al niet, laat staan dat men het nu weet.

En zo kunnen we nog een tijdje verdergaan. Maar dat ga ik dus niet doen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn veel boeken over geschreven over deze initiatieke genootschappen, maar uiteindelijk weten we er niet zoveel van. Veel berust op veronderstellingen.

Wie zijn die ' WE ' ????

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En zo kunnen we nog een tijdje verdergaan. Maar dat ga ik dus niet doen.

Ik ook niet.. Met deze zin uit Mithras zegt al genoeg:

" Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij één wordt met mij en ik met hem, zal de verlossing niet kennen."

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik ook niet.. Met deze zin uit Mithras zegt al genoeg:

" Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij één wordt met mij en ik met hem, zal de verlossing niet kennen."

Ik alludeerde daar al op een van de vorige posten.

Alleen, u als kenner van de mysteriegodsdiensten, zal me dan ook zonder problemen kunnen vertellen waar die Mithras-tekst te vinden is.

Dus graag een verwijzing naar die originele tekst als het kan en naar de plaats waar men die kan lezen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alleen, u als kenner van de mysteriegodsdiensten, zal me dan ook zonder problemen kunnen vertellen waar die Mithras-tekst te vinden is.

Dus graag een verwijzing naar die originele tekst als het kan en naar de plaats waar men die kan lezen.

Geen probleem joh: " Mystery Religions in the Ancient World " ( J.Godwin 1981 )

O ja, voor ik het vergeet; wie zijn die ' WE '??

[Het Oosten]

b

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Geen probleem joh: " Mystery Religions in the Ancient World " ( J.Godwin 1981 )

Dat is niet wat ik u vraag. Ik vraag niet wat Godwin zegt. Ik vraag waar men dit Mithras-citaat kan vinden. Of gelooft u soms klakkeloos wat in een boek staat. Dat kan ik moeilijk geloven.

Ik zal het anders vragen: hoe komt Godwin aan dit Mithras-citaat? Hoe komt hij aan die informatie. Waar heeft ie dat gelezen? U hebt zijn boek doorgenomen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Geen probleem joh: " Mystery Religions in the Ancient World " ( J.Godwin 1981 )

O ja, voor ik het vergeet; wie zijn die ' WE '??

'We' is een courant gebruik. Zoals in de uitdrukking : 'daar schieten we niets mee op'. Het is onbepaald.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is niet wat ik u vraag. Ik vraag niet wat Godwin zegt. Ik vraag waar men dit Mithras-citaat kan vinden. Of gelooft u soms klakkeloos wat in een boek staat. Dat kan ik moeilijk geloven.

Hier kan je dat lezen:
http://www.amazon.com/Mystery-Religi.../dp/0060631406

Heb je moeite met dit citaat? Je hebt anders wel totaal geen moeite met wat de evangelisten hebben geschreven.
En ge denkt toch niet dat ik effe het net ga afsurfen voor je schone ogen. Ge denkt toch ook niet dat deze auteur dit citaat zomaar zou kunnen publiceren zonder degelijke bron ?
Ach ga toch fietsen.
PS : en ik wacht nog steeds op het antwoord : Wie zijn die " WE " ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Hier kan je dat lezen:
http://www.amazon.com/Mystery-Religi.../dp/0060631406

Heb je moeite met dit citaat? Je hebt anders wel totaal geen moeite met wat de evangelisten hebben geschreven.
En ge denkt toch niet dat ik effe het net ga afsurfen voor je schone ogen. Ge denkt toch ook niet dat deze auteur dit citaat zomaar zou kunnen publiceren zonder degelijke bron ?
Ach ga toch fietsen.
PS : en ik wacht nog steeds op het antwoord : Wie zijn die " WE " ?

Een zinnige discussie wordt zeer moeilijk met u. U windt zich onmiddellijk op en reageert dan ad personam. Ik vraag gewoon waar Godwin dit citaat vandaan haalt. U hebt het boek gelezen. Spoor het effe op of neem daar de tijd voor.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een zinnige discussie wordt zeer moeilijk met u. U windt zich onmiddellijk op en reageert dan ad personam. Ik vraag gewoon waar Godwin dit citaat vandaan haalt. U hebt het boek gelezen. Spoor het effe op of neem daar de tijd voor.

In je natte droom man !
Denk je nu écht dat men vrome joden zover kon krijgen om bloed te drinken ?
Niet te doen met jou hoor. Moet je wel super naïef zijn.

WIE ZIJN " WE " !