Na 10 jaar dienstencheques nog steeds racisme en discriminatie

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Idd. het feit dat ik als verhuurder liever niet aan een Nederlander verhuur heeft ook weinig met racisme te maken. Wel met het feit dat het percentage problemen met Nederlandse huurders hier in de streek merkelijk hoger liggen dan met anderen.
Maar als je als gebruiker voordelen wil halen uit dienstencheques moet je wel rekening houden met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn.

Terzijde: mijn bejaarde buren hadden ook hulp via dienstencheques. Na enige tijd waren ze terug overgestapt naar een zelfstandige klusjesdienst. Die waren per uur duurder. Maar werkten zo snel en goed dat dit nog beter uitkwam dan de hulp die via cheques gestuurd werden. En neen het waren uitsluitend autochtonen die gestuurd werden. Maar er was altijd iets. Ofwel waren ze ziek, of de boterhammen vergeten, of ze hadden zelfs geen verstand van gras maaien....Een mens vraagt zich af wat die gasten tot hun 18e op school gedaan hebben buiten hun broek verslijten. De 70-plusser die daar nu komt werken doet dat veel rapper, beter en goedkoper dan die jonge gasten.

Dat is een konkreet voorbeeld van "oud maar niet out".

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Er is weldegelijk een nuance verschil tussen ingaan op een verzoek van een discriminerende klant en op verzoek van een klant zelf te gaan discrimineren.

leg uit
op vraag vd klant discrimineren of ingaan op een vraag vd klant om te discrimineren is toch echt gewoon hetzelfde.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

leg uit
op vraag vd klant discrimineren of ingaan op een vraag vd klant om te discrimineren is toch echt gewoon hetzelfde.

neen dat is het niet.

als klanten vragen om zelf geen allochone poetsvrouw te sturen, dan hoeft de firma gewoon te putten uit hun aanbod autochtone poetsvrouwen.

Als klanten vragen om nooit allochtone poetsvrouwen aan te werven, en de firma discrimineert dan op aanwerving van die allochtone poetsvrouwen, dan discrimineert de firma.

Als ik enkel gele kleedjes wil kopen, dan hoeft dat toch niet te betekenen dat die winkel enkel nog gele kleedjes in de aanbieding of stock mag hebben?

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

leg uit
op vraag vd klant discrimineren of ingaan op een vraag vd klant om te discrimineren is toch echt gewoon hetzelfde.

Een bedrijf of onderneming heeft als doel de zaak te doen draaien. Het is geen heropvoedingsinstituut voor alle (potentiele) klanten. Vanuit bedrijfsstandpunt is het perfect logisch als men af en toe zo'n vraag krijgt om daarover niet uren aan de telefoon te discussieren. Je verliest immers een klant, veel tijd en moeite van je personeel en je hebt mogelijk slechte publiciteit (mond aan mond).

Een bedrijf zal dus (zolang zo'n aanvragen beperkt zijn) dat gauw regelen en de meeste zullen er zelf wel hun gedacht over hebben. Bedrijven echter verplichten om (potentiele) klanten te gaan heropvoeden is belachelijk. Als een bedrijf dit wil doen, goed voor hen. Als het effect heeft op de aanwervingspolitiek, dan is er effectief een probleem. Als men 2 of 3% van de klanten ter wille wil zijn bij een dom vooroordeel, so be it.

Over veel meer gevallen zal dit trouwens niet gaan, want als 8 op 10 bedrijven deze vragen inwilligt en deze vraag zou massaal komen dan zouden er lang niet zo veel mensen met allochtone roots in de dienstencheque-sector werken en dat is nu net wel het geval. We kunnen dus alleen maar concluderen dat dit soort vraag maar heel sporadisch komt en dat bedrijven er dan veelal voor kiezen om niet te gaan discussieren met hun potentiele klant. Vermoedelijk trekt men aan de andere kant van de lijn de ogen eens op en denkt men bij zichzelf: "wat een achterlijke racist".

[De schoofzak]

Dit doet me allemaal denken aan een garagist die zou verondersteld moeten worden om te weigeren een snelle dure auto te verkopen aan iemand waarvan bekend is dat het een snelheidsduivel is ....

.

[Skobelev]

wat ik hier nu in de bus krijg... hoax of realiteit?


Dag allemaal,

Ik ben zaakvoeder van een dienstencheques bedrijf en stel momenteel al 16
mensen tewerk.
De helft ervan zijn allochtonen. Ze komen uit verschillende landen, zoals
Turkije, Bulgarije, Joegoslavië, enz.
Onze allochtone mensen kennen Nederlands, althans genoeg om zich
verstaanbaar te maken....
Gisteren komt een Belgische vrouw met een koppel uit Joegoslavië binnen.
Ze stellen zich voor en vragen of ik geen werk heb voor de Joegoslavische
vrouw.
Natuurlijk, in onze sector zijn er te kort, dus we beginnen een
sollicitatiegesprek.


Blijkt dat het koppel al 10 jaar in België woont en leeft van het OCMW.
Onlangs heeft de Belgische staat een verblijfsvergunning uitgereikt voor 5
jaar, met dien verstande dat ze beiden een vaste job moeten
zoeken en zich volledig moeten aanpassen, dus ook Nederlands leren.

Wanneer ik persoonlijke vragen willen stellen aan de vrouw is het de man die
antwoordt en mij duidelijk maakt dat zijn vrouw geen Nederlands kent.
Ik zeg: geen probleem als ze hier wil werken, maar vanaf september laat ze
zich inschrijven bij het Lichtpunt (school voor allochtonen die Nederlands
willen leren => afdeling VDAB in de Kongostraat gent).
Dat blijkt een zwaar punt voor hem. Zijn vrouw is al 43 jaar en nu nog naar
school om Nederlands te leren ?...Neen, dat kan ze niet aan, want als ze te
veel leest en zich te veel concentreert krijgt ze hoofdpijn.

Oei, wat nu?

Dus zeg ik dat het jammer is, maar dat dit de voorwaarden zijn om hier
werken.
Wanneer ik hem vraag wat ze beiden in die 10 jaar hebben gedaan, zegt hij
hier: “Werken in zwart meneer, veel beter en geen belasting betalen.”
“O ja? En wat deden jullie zoal in het zwart?”
“Klusjes en in de bouw. Ik ben plakker van binnenmuren.”
“En mevrouw?”
“Kuisen bij 4 madammekes, telkens 4 uren aan 9 € per uur, ik werk aan 12 €
per uur. Geen werk voor mij in zwart?”
(Mevrouw ontvangt als loon: 16u x 9 € = 144 € x 4 weken = 576 € per maand
BOVENOP HAAR OCMW STEUN !)
Ik zeg: “Wij werken hier officieel en betalen belastingen zoals iedereen.”
“OK” zegt de man. “U hebben dus geen werk voor mijn vrouw?”
“Ik heb wel werk voor haar, maar dan moet ze wel Nederlands leren.”
“Neen, dan mijn vrouw verder werken in zwart bij die 4 madammekes.”

Wanneer ze vertrekken ben ik toch nieuwsgierig met welke auto zij
zich verplaatsen... Dom toch van mij !... Jullie mogen één keer raden.
Jawel, een Mercedes 220 CDI !!!

Zijn wij nu werkelijk zo dom of wat is dat hier?
* Dat mensen nog 9 € in het zwart betalen met alle risico’s er bovenop ?
(Met een dienstencheque van 7,50 € en 2,25 € belasting heb je netto 5,25 €
per uur.)
* Geeft het OCMW zomaar steun, 10 jaar lang, zonder enige controle?
* Worden de verblijfsvergunningen zomaar afgegeven aan buitenlanders die
geen woord Nederlands kennen?
* Wat na die 5 jaar, als het koppel nog geen echt werk heeft en mevrouw nog
geen Nederlands kent?
* Ik ken een allochtone vrouw die hier al meer dan 5 jaar woont met haar 3
kinderen, perfect Nederlands spreekt en schrijft, maar nog geen werkkaart
kan bemachtigen.
Die vrouw wil officieel werken en krijgt niks, ook geen OCMW steun. Ik heb
de papieren op mijn bureau liggen. Ze werkt 40 uren aan 8 € per uur in het
zwart.
Haar maandelijks inkomen => 1280 €). MOET ER NOG ZAND ZIJN ?!

Hoog tijd om toch eens een deftig woordje te praten met OCMW’s en
ministeries !...
Of ze iets gaan doen aan zulke praktijken?...
Of betalen we allemaal verder braaf onze belastingen zonder iets te
ondernemen?
Ik denk niet dat dit de enige gevallen zijn. Zo zijn er in België zeker nog
veel meer.

Ga nu vlug verder werken. Misschien komt er straks nog een asielzoeker om
steun.
We moeten die man en zijn gezin toch een boterham met beleg, een huisje,
zakgeld en een Mercedes Terrell geven zeker... Wie weet kan hij morgen al
ergens in het zwart gaan werken, als het hem past natuurlijk !?... Ze mogen
niet op straat leven. Dat zou nu pas jammer zijn terwijl wij aan het zweten
zijn.

Zwetende groeten en dank aan alle OCMW’s en instanties voor hun steun aan
deze mensen.

Met vriendelijke groeten,

Hendrik Consciencestraat 15
B - 9820 Merelbeke
Telefoon: +32 475 360 365
Fax: +32 9 330 03 76

[IanVD]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

wat ik hier nu in de bus krijg... hoax of realiteit?

Bel hem op en vraag het direct? Via de beschikbare gegevens kan men zelfs binnen 5 minuten ontdekken dat het om een exLDD-voorzitter gaat, die onlangs nog op de plaatselijke lijst van Vlaams Belang stond.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

neen dat is het niet.

als klanten vragen om zelf geen allochone poetsvrouw te sturen, dan hoeft de firma gewoon te putten uit hun aanbod autochtone poetsvrouwen.

en daarmee discrimineert het bedrijf haar eigen allochtonen niet? jij zou zo in het parlement kunnen zetelen

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als klanten vragen om nooit allochtone poetsvrouwen aan te werven,

klanten zullen zich NOOIT in het aanwervingsbeleid vh bedrijf mengen. die vraag zal zich nooit stellen.
stropop, doelpaal verschuiven en nog een paar andere namen voor deze drogreden

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als ik enkel gele kleedjes wil kopen,

mensen zijn gene kleedjes

feit
je hebt hier staatsgesubsidieerde bedrijven (dienstenscheques) die ingaan op de vraag om te discrimineren.
dit kan niet, jouw kleuterklasretoriek ten spijt.

wil iemand op eigen kosten een hoer laten kuisen �* rato van 100 euro per uur dan is dat zijn keuze, moet ik er voor meebetalen verandert de situatie

heeft een hulpbehoeftige hulp nodig dan maakt het niet uit of de goedkope gesubsidieerde kuisvrouw, loodgieter, ... blank of bruin is.
kan de hulpbehoeftige daarover vallen zal hij wel geen hulp of staatssteun nodig hebben

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en daarmee discrimineert het bedrijf haar eigen allochtonen niet? jij zou zo in het parlement kunnen zetelen


klanten zullen zich NOOIT in het aanwervingsbeleid vh bedrijf mengen. die vraag zal zich nooit stellen.
stropop, doelpaal verschuiven en nog een paar andere namen voor deze drogreden


mensen zijn gene kleedjes

feit
je hebt hier staatsgesubsidieerde bedrijven (dienstenscheques) die ingaan op de vraag om te discrimineren.
dit kan niet, jouw kleuterklasretoriek ten spijt.

wil iemand op eigen kosten een hoer laten kuisen �* rato van 100 euro per uur dan is dat zijn keuze, moet ik er voor meebetalen verandert de situatie

heeft een hulpbehoeftige hulp nodig dan maakt het niet uit of de goedkope gesubsidieerde kuisvrouw, loodgieter, ... blank of bruin is.
kan de hulpbehoeftige daarover vallen zal hij wel geen hulp of staatssteun nodig hebben

Toch blijft de vraag: hoe vaak wordt dit gevraagd? 1 op 10? 1 op 20? 1 op 50 keer? aangezien zowat alle dienstencheque-firma's met grote aantallen mensen van allochtone origine werken (vaak 75% of meer) en volgens het minderhedenforum 8 op de 10 toestemt om die mensen niet te sturen kan deze vraag niet echt in grote mate komen tenzij die bedrijven massaal hun personeel bezig houden terwijl de 20 a 25% 'autochtonen' (what's in a name) volle bak overal gaan kuisen.

Kortom, eigenlijk kunnen we concluderen dat het hier gaat om een marginaal verschijnsel (letterlijk en figuurlijk) en daaruit is ook te snappen dat dienstenchequebedrijven die 2 of 3 telefoontjes van dien aard die ze misschien krijgen per jaar zonder discussie wensen af te handelen, als medewerker/zaakvoerder is het al wat makkelijker op alle vlakken om met zo'n sporadisch gegeven even mee te gaan ook al ben je het er helemaal niet mee eens.

Ik blijf het trouwens vreemd vinden dat men dienstenchequebedrijven een racistisch imago wil aanmeten terwijl er bij de meeste bedrijven duidelijk procentueel meer mensen van allochtone origine werken dan autochtonen. Die bedrijfsleiders moeten dan toch serieus last hebben van een gespleten persoonlijkheid.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Ik blijf het trouwens vreemd vinden dat men dienstenchequebedrijven een racistisch imago wil aanmeten .

eens

wilt ge geen bruin kuisvrouw dan moet ge nie bij een dienstenchequebedrijf aankloppen

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door IanVD

Bel hem op en vraag het direct? Via de beschikbare gegevens kan men zelfs binnen 5 minuten ontdekken dat het om een exLDD-voorzitter gaat, die onlangs nog op de plaatselijke lijst van Vlaams Belang stond.

Toch vreemd dat het fax nummer blijkbaar aan het adres van een vrouw uit Wetteren zou toebehoren.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Of mag je dan het CGKR bellen?

[/url]

De Witte en zijn clan zijn een bende hypocriete tweezakken !
Nu pleiten ze voor praktijktesten om ''discriminatie'' op te sporen.

Maar toen men voorstelde dergelijke testen ook uit te voeren om homofobie vast stellen wou hij er niet van weten. De reden waarom weten we allemaal wel veronderstel ik.

Vooral de opstelling over lokomo's is merkwaardig. Het CGKR pleit uitdrukkelijk niet voor "lokhomo's" bij de politie om homofoob geweld vast te stellen, terwijl het wel voor "praktijktests" pleit om racisme bij discotheken vast te stellen. En "mystery clients" in de uitzendsector moeten zelfs wettelijk verankerd worden in een CAO, vindt het CGKR. Voor homo's heb je dit soort voorstellen, die er dus wel zijn voor allochtonen, allemaal niet. Die ongelijkheid is discriminerend.

http://www.gva.be/cnt/aid1057784/het...en-de-homohaat

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Toch vreemd dat het fax nummer blijkbaar aan het adres van een vrouw uit Wetteren zou toebehoren.

Een dienstencheque kost ook al een tijdje 9 euro ook. Een hoax die dus al een tijdje de ronde doet. Waarom er toch ook altijd die Mercedes bijsleuren?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Een dienstencheque kost ook al een tijdje 9 euro ook. Een hoax die dus al een tijdje de ronde doet. Waarom er toch ook altijd die Mercedes bijsleuren?

Idd. De firma op dat adres dat personeel leverde is al een tijdje in faling.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Idd. De firma op dat adres dat personeel leverde is al een tijdje in faling.

maar het was dan toch ooit weldegelijk een bestaande firma? dus kan die mail ook gewoon de waarheid zijn, in dit geval misschien gestuurd nadat de faling al was uitgesproken.

[circe]

bon, ze gaan bekijken of ze "praktijktests" kunnen uitvoeren.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/mu...al-536825.html

Uiteraard zijn de groene en rode khmer hier de voorstanders en aanstokers van de kliklijn. Illegalen aangeven mag niet, maar beslissen wie in je eigen huis binnenkomt, daar gaan zij even een stokje voor steken.

Ik stel het me dus als volgt voor: een klant die een poetsvrouw nodig heeft wil liever inheemse poetsvrouwen, maar mag dit niet meer kenbaar maken. Resultaat: week 1: fatima komt, Fatima hoeft niet meer te komen, week 2: boejoemboera komt, Boejoemboera hoeft niet meer te komen, week 3..... idem
Klant is gewoon "niet tevreden" met de prestaties van de allochtone dames.

Is dit discriminatie? neen. Is dit pijnlijk voor de betrokkenen? ja. Is dit minder pijnlijk dan ineens zeggen dat je liever ene Marie hebt? helemaal niet.

Allez Yasmijntje, en Imade, jullie kunnen weer goed op je beide oren slapen.

Eenvoudiger oplossing: vraag toch gewoon niet zelf als bedrijf aan de klant of ze een probleem hebben met allochtone werksters. En �*ls er dan eens een klant is die daar specifiek zèlf om vraagt: geef die mens dan gewoon wat hij wenst.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

bon, ze gaan bekijken of ze "praktijktests" kunnen uitvoeren.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/mu...al-536825.html

Uiteraard zijn de groene en rode khmer hier de voorstanders en aanstokers van de kliklijn. Illegalen aangeven mag niet, maar beslissen wie in je eigen huis binnenkomt, daar gaan zij even een stokje voor steken.

Ik stel het me dus als volgt voor: een klant die een poetsvrouw nodig heeft wil liever inheemse poetsvrouwen, maar mag dit niet meer kenbaar maken. Resultaat: week 1: fatima komt, Fatima hoeft niet meer te komen, week 2: boejoemboera komt, Boejoemboera hoeft niet meer te komen, week 3..... idem
Klant is gewoon "niet tevreden" met de prestaties van de allochtone dames.

Is dit discriminatie? neen. Is dit pijnlijk voor de betrokkenen? ja. Is dit minder pijnlijk dan ineens zeggen dat je liever ene Marie hebt? helemaal niet.

Allez Yasmijntje, en Imade, jullie kunnen weer goed op je beide oren slapen.

Eenvoudiger oplossing: vraag toch gewoon niet zelf als bedrijf aan de klant of ze een probleem hebben met allochtone werksters. En �*ls er dan eens een klant is die daar specifiek zèlf om vraagt: geef die mens dan gewoon wat hij wenst.

Naast dit alles blijft de hamvraag nog altijd over hoe veel aanvragen spreken we. Gaat men nu echt procedures, wetten en controleorganen opbouwen terwijl we misschien spreken over 50 van zulke aanvragen per jaar... Als het er al zo veel zijn.
Men zou dat dus eerst eens moeten onderzoeken. Nu gaat men van alles opstarten voor iets dat eigenlijk amper bestaat. Er zijn wel andere katten te geselen denk ik dan.

[De schoofzak]

Zouden ze durven "door-zoeken" en ook de "brave" burger die de verboden vraag stelt aan het bedrijf, ontmaskeren en beboeten ?

Het zou wel eens kunnen dat ze verrassend veel leden van de bond moyson gaan tegenkomen, evenals andere soorten sossen-stemmers, leden van vakbonden, katholieke kwezels en andere soorten tsjeven-kak-madammekes, en wat weet ik nog allemaal.

.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Naast dit alles blijft de hamvraag nog altijd over hoe veel aanvragen spreken we. Gaat men nu echt procedures, wetten en controleorganen opbouwen terwijl we misschien spreken over 50 van zulke aanvragen per jaar... Als het er al zo veel zijn.
Men zou dat dus eerst eens moeten onderzoeken. Nu gaat men van alles opstarten voor iets dat eigenlijk amper bestaat. Er zijn wel andere katten te geselen denk ik dan.

Wel, ikzelf heb ondervonden dat de firma die vraag zèlf aan me stelde. Ik maakte me daarbij de bedenking dat dit een vraag is die niet helemaal strookt met het AD beleid. Vandaar dat mijn antwoord dus was: geen probleem met allochtone personen, maar ze moeten wèl Nederlands kennen.

Aan mijn moeder (ander bedrijf) werd diezelfde vraag gesteld, en zij heeft blijkbaar ook gelijkaardig geantwoord.

Resultaat: wij hebben ENKEL allochtone poetsvrouwen gekregen.

Indien men die vraag niet stelt zullen er verschillende mensen zijn die zich gewoon neerleggen bij de afkomst van de poetsvrouw en (hopelijk) tevreden zijn met haar werk, en dan maakt de afkomst geen enkel probleem meer.
d.w.z. door zèlf die vraag te stellen verhogen ze de kans dat mensen "liever" een "Maria" hebben als poetsvrouw, terwijl die helemaal geen problemen zouden gemaakt hebben als Maria in feite Aisha blijkt te zijn.

[vlaams realist]

In dezelfde lijn kunnen we eens onderzoeken hoe het personeelsbestand van allochtone ondernemers eruit ziet .
We hebben Pitta-zaken , beenhouwers , bakkers , restaurants , en nog veel meer .
Het zou toch racisme zijn als daar geen 90 percent autochtonen werken .