La Belgique davert op zijn grondvesten

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er is niets dat davert hier in België. Alles gaat hier zijn gewone gang. Kortom, het bolt. Meer valt er in deze draad niet te zeggen.

Niettegenstaande de huidige regering de reeds uitgeholde index verder uitkleedt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Waaraan was die 5 miljard overschot dan gerelateerd? Als je het over een overschot hebt moet er een referentiepunt zijn.

Die vijf miljard overschot was gerelateerd aan de uitgaven voor het Vlaamse onderwijs van het jaar ervoren natuurlijk...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Marie, gans je frustratie verhaaltje is GEEN antwoord op mijn opmerkingen, dat jij leugens schrijft als jij schrijft dat "de socialisten verantwoordelijk zijn voor het afschuiven van de bankensteun op de belasting betaler.
In een democratie MOETEN er bewijzen zijn, en het komt een rechter toe om te oordelen over schuld of onschuld.
Als jij het met deze principes NIET eens bent, dan ben je de naam democraat niet waardig.

Ps, nog een kleine verbetering aan mijn vorige tekst: ook CDH was betrokken bij de onderhandelingen tussen de oranje - blauwe winnaars in 2007. Kwestie van volledig te zijn.

Oké, blijf dan in de Belgische pot draaien; heel het politieke Belgische spel zal dan nooit duidelijk voor jou worden...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wie houdt er de Vlamingen voor lomp? Alsof een miljardenschuld van hier tot de maan zou teruggedrongen kunnen worden met wat priegelen in de marge....
Man, denk toch twee keer na alvorens je de mantra's van anderen hier komt aframmelen...

Niemand houdt de vlamingen voor lomp, Marie. Niet dat jij daar veel vanaf weet als waalse.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Marie, alvorens de sprookjes van Bartje voor werkelijkheid neer te schrijven, zou ik mij in jou geval eerst in verdiepen in de geschiedenis van de staatsschuld. Dit is een heel verhaal waar inderdaad bepaalde politiekers in hun tijd fouten hebben gemaakt, maar die fouten moet je wel in de tijdgeest van toen bekijken.
Feit is dat op het einde van paars (2007) de staatsschuld tot 84% van het BBP was teruggedrongen, waar die in 2000 nog 107,8% bedroeg. Dat zijn feiten die iedereen kan opzoeken als er de wil is tenminste.
Maar dan sloeg de bankencrisis toe, en moesten de overwinnaars van de verkiezingen van 2007 (CD&V-NVA) alles op alles zetten om de Belgische banken te redden met belastinggeld, waarvan wij de gevolgen op dit ogenblik nog steeds dragen.
Dat zijn de feiten, aan jouw nu om deze te weerleggen met waarheden die IEDEREEN kan opzoeken, maar dat zal wel een brug te ver zijn, vermits de media ANTI Vlaams en NVA is.

Verspil je energie niet, ik heb reeds in tientallen draadjes bronnen gegeven met feiten en cijfers om haar te bewijzen dat haar "waarheid" die ze uit "eigen nadenken" heeft menen te kunnen ontwerpen pure lulkoek is. Ze leest geen cijfermateriaal na, dat is toch maar praat van linkse professoren

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

En jij volgde toen als werkloze net nationale budget voor Onderwijs op de voet?
Heb je een bron gevonden ondertussen?

Ik ben vooral onder de indruk van de enorme evolutie op de sociale ladder : evolueren van werkloze naar huisvrouw. Indrukwekkend.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De socialisten en vooral de franstalige zijn de meeste geinstitutionaliseerde partij van la Belgique. Zij hebben hun mannetjes overal geplaatst, ook en vooral in het bankwezen. Ik herhaal dat het arco verhaal en het aanvaarden van de zesde staatsmivorming door de Vlaamse klassieke partijen hun verhaal van dat alles de fout is van de francofonie heel degelijk onderuit heeft gehaald want via hun zuilen zijn zij medegelinkt en bovendien medevastgeklonken aan dat totaal boven de wet staande établissement. Het is daarom dat telkens weer elke Vlaming die voor de Vlaamse Eisen gingen afgeschoten werden en verplicht waren hun kazak te keren, waarna Vlaanderen hen ook de rug toekeerde.
Het is eveneens overduidelijk dat de SPa verworden is tot de kleine broer van de PS. Zij hebben een ogenblik een heropleving gekend toen ze zich openlijker distantieerden van de PS, maar eens de verkiezingen voorbij waren ze die beloften vlug vergeten en zijn ze vlug terug verder afgezwakt.

Dit alles heeft in eerste instantie te maken met een verschil in kultuur; de Vlamingen wil rekeningen die kloppen, ook sociaal, want schulden verzwakken de hele maatschappij en maken dat er een pak geld moet afgegeven worden aan de banken, geld dat anders sociaal gebruik kan blijven worden. De Vlamingen willen niet alleen dat de rekeningen kloppen, de Vlamingen zijn bovendien veel realistischer en doelmatiger ook in de sociale sector. Vlaanderen heeft geen enkele, en dat zeg ik, geen enkele les te krijgen van de francofonie inzake sociale hulp en sociale zekerheid van zijn burgers. Ik heb als vrijwilliger in de sociale sector geholpen en alle vernieuwing, ook in Wallonië kwam steeds uit Vlaanderen, want Vlaanderen had zogezegd geld en zij arm Wallonië, niet, terwijl zij altijd en overal per persoon minstens hetzelfde budget hadden dan Vlaanderen... Maar dat laatste wordt voortdurend verzwegen... De mantra dat de Vlamingen hen niets gunden werd des te meer gebruikt...

De laatste trein der besparingen die geen enkele rekening houdt met de Vlaamse belangen en behoeften, maken dat de sociale Eisen van de francofonie waarbij zijzelf niet mogen verarmen, maar de Vlamingen duidelijk wel, Vlaanderen nu zijn sociaal heel voorbeeldig netwerk moet afbreken ten voordele van wat? Socialistische pampering zonder dageraad vanuit het zuiden, die steeds met opgestoken arm de internationale zingen, maar die internationale sluit stevast de Vlamingen uit?

Waarom mogen wij niet weten wat er met het transfer geld gebeurt? Ben je er zeker van dat het naar de behoeften gaat waar zij zich zogezegd zo voor inspannen? De corruptie is wel heel weelderig hier in het zuiden en laatst hebben ze na jaren gerechtelijk gedwaal wegens zogezegde verjaring hun grote voorman Van Cauwenberghe nog vrijgesproken...
Die man wist tien jaar geleden al dat hij, onafhankelijk van al het knoeiwerk dat hij geleverd had, niets maar dan ook niets te vrezen had.
Democratie, scheiding der machten maar vooral mediazwijgen wordt daar onder verstaan...

Een lang verhaal om uiteindelijk te zeggen dat je een dopper was.

Een dopper die kritiek komt geven op de hangmat waarin ze zelf vegeteerde.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een lang verhaal om uiteindelijk te zeggen dat je een dopper was.

Een dopper die kritiek komt geven op de hangmat waarin ze zelf vegeteerde.

Wow, over eerlijk commentaar gesproken!!!!!!!!!! en zo iemand wil zich hier komen voordoen als eerlijk, beschaafd, belezen....
Armzalig type!!!!!!!!!!
socialist nog bovendien!!!!!!!!!!

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wow, over eerlijk commentaar gesproken!!!!!!!!!! en zo iemand wil zich hier komen voordoen als eerlijk, beschaafd, belezen....
Armzalig type!!!!!!!!!!
socialist nog bovendien!!!!!!!!!!

Ga uw roes uitslapen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Robertson

het kan de zuster van bart de wever zijn ons marie daenen.

[Spitting Image]

Ik merk dat de rode pestertjes - zo te zien massaal opgetrommeld - weer in groep één persoon viseren en dat mijn rode 'vriend' Pandareus weer voor de xxxxste keer op de vrouw speelt. Sterk bezig, ventjes. Of hoe het zielige bestaan van de rode bende uitmondt in groepspesterij en -vernedering. Nochtans niet het eerste doel van dit forum, dacht ik zo.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een lang verhaal om uiteindelijk te zeggen dat je een dopper was.

Een dopper die kritiek komt geven op de hangmat waarin ze zelf vegeteerde.

Heel laag bij de grond venteke....

Dus alle vrijwilligers in de sociale sector zijn volgens u per definitie doppers...

En u noemt zich dus socialist,ene van het salon dus....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik merk dat de rode pestertjes - zo te zien massaal opgetrommeld - weer in groep één persoon viseren en dat mijn rode 'vriend' Pandareus weer voor de xxxxste keer op de vrouw speelt. Sterk bezig, ventjes. Of hoe het zielige bestaan van de rode bende uitmondt in groepspesterij en -vernedering. Nochtans niet het eerste doel van dit forum, dacht ik zo.

Natuurlijk ,alléén kunnen ze het niet halen...

Zo kennen we de rooie rakkers ook alweer...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wow, over eerlijk commentaar gesproken!!!!!!!!!! en zo iemand wil zich hier komen voordoen als eerlijk, beschaafd, belezen....
Armzalig type!!!!!!!!!!
socialist nog bovendien!!!!!!!!!!

Tja, zo is het nu eenmaal. Wat uw verhaal betreft aangaande het onderwijs en de manier waarop de verdeelsleutels gehanteerd werden, kan ik u alleen maar bijtreden. Een van die sleutels was het aantal leerlingen. Per leerling of student stond er een bepaald bedrag ter beschikking. Wat bleek nu, aanvang 80-er jaren oversteeg in Wallonië het aantal leerlingen het aantal kinderen met leerplicht, die er volgens de burgerlijke stand leefden. De onterecht uitbetaalde gelden zijn ook nooit terug in de federale kas beland. Toen de splitsing volledig werd zo rond 1989 stond er nog steeds een tekort van 5 mld Fr, dat nooit werd aangezuiverd. Trouwens bij de vorming van de 1ste regering Verhofstadt diende een nieuwe geldinjectie te gebeuren ten voordele van het franstalige onderwijs anders ging de vlieger niet op. Dit bedroeg ook iets van een 3-tal mld Fr. Dit zou op basis van de schoolgaande jeugd gebeuren. De statistiek van de betroffen aantallen leerplichtigen werden aan het Rekenhof ter hand gesteld met het beding, dat deze nooit openbaar gemaakt mochten worden. We kennen onze pappenheimers niet?

En toen het Franstalige hoger onderwijs budgettair in de problemen kwam (minder studenten = minder geld), was een van de streken het op pensioen laten gaan van de professoren. Eenmaal op pensioen vielen ze ten laste van het de federale pensioenkas en niet van het onderwijsbudget. Daarop werden diezelfde personen als consultant terug ingehuurd zodat er er netto evenveel of zelfs meer overschoot.

De Belgische 'financieringswet' zit vol met zulke fraudegevoelige regels, die zoals vroeger met de 'wafelijzerpolitiek' steeds in een welbepaalde richting gehanteerd worden.

Daarom is het veel gezonder dat de gewesten en gemeenschappen hun eigen belastingen en uitgaven zelf beheren. Achteraf kan dan zoals in Duitsland waar gewettigd een 'Ausgleich' gebeuren. Klaar en duidelijk zoals elke ware democraat dat wenst. Wie kan daar nu tegen zijn?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Tja, zo is het nu eenmaal. Wat uw verhaal betreft aangaande het onderwijs en de manier waarop de verdeelsleutels gehanteerd werden, kan ik u alleen maar bijtreden. Een van die sleutels was het aantal leerlingen. Per leerling of student stond er een bepaald bedrag ter beschikking. Wat bleek nu, aanvang 80-er jaren oversteeg in Wallonië het aantal leerlingen het aantal kinderen met leerplicht, die er volgens de burgerlijke stand leefden. De onterecht uitbetaalde gelden zijn ook nooit terug in de federale kas beland. Toen de splitsing volledig werd zo rond 1989 stond er nog steeds een tekort van 5 mld Fr, dat nooit werd aangezuiverd. Trouwens bij de vorming van de 1ste regering Verhofstadt diende een nieuwe geldinjectie te gebeuren ten voordele van het franstalige onderwijs anders ging de vlieger niet op. Dit bedroeg ook iets van een 3-tal mld Fr. Dit zou op basis van de schoolgaande jeugd gebeuren. De statistiek van de betroffen aantallen leerplichtigen werden aan het Rekenhof ter hand gesteld met het beding, dat deze nooit openbaar gemaakt mochten worden. We kennen onze pappenheimers niet?

En toen het Franstalige hoger onderwijs budgettair in de problemen kwam (minder studenten = minder geld), was een van de streken het op pensioen laten gaan van de professoren. Eenmaal op pensioen vielen ze ten laste van het de federale pensioenkas en niet van het onderwijsbudget. Daarop werden diezelfde personen als consultant terug ingehuurd zodat er er netto evenveel of zelfs meer overschoot.

De Belgische 'financieringswet' zit vol met zulke fraudegevoelige regels, die zoals vroeger met de 'wafelijzerpolitiek' steeds in een welbepaalde richting gehanteerd worden.

Daarom is het veel gezonder dat de gewesten en gemeenschappen hun eigen belastingen en uitgaven zelf beheren. Achteraf kan dan zoals in Duitsland waar gewettigd een 'Ausgleich' gebeuren. Klaar en duidelijk zoals elke ware democraat dat wenst. Wie kan daar nu tegen zijn?

Tegenargumenten formuleren aan de hand van cijfers die iedereen kan opzoeken is in de ogen van onze rechtse jongens en meisjes schijnbaar "pesten".
Maar goed als dit hun mening is, wie ben ik om dit tegen te spreken.

Maar om op jouw punt te antwoorden, zoveel jaren nadien is het natuurlijk gemakkelijk om het vroegere federale onderwijssysteem te beschuldigen van fraude.
Ik leef in de huidige wereld, en stel vast dat 3/4 van de Vlaamse onderwijsgelden NU naar Antwerpen verhuizen en dat de rest van de Vlaamse steden en gemeenten het met de 1/4 rest gelden moet doen.
Als deze lijn zich doorzet in een utopisch onafhankelijk Vlaanderen, dan zal de roep om zelfbeschikkingsrecht van provincies (als die nog bestaan) of regio's niet lang op zich laten wachten.
Want met het huidige Vlaamse klimaat, dat door de Vlaamse nationalisten in het leven geroepen is, is ALLES verdacht en is ENKEL de Vlaamse toogpraat nog de waarheid.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik merk dat de rode pestertjes - zo te zien massaal opgetrommeld - weer in groep één persoon viseren en dat mijn rode 'vriend' Pandareus weer voor de xxxxste keer op de vrouw speelt. Sterk bezig, ventjes. Of hoe het zielige bestaan van de rode bende uitmondt in groepspesterij en -vernedering. Nochtans niet het eerste doel van dit forum, dacht ik zo.

Ik vind het een kwestie van geloofwaardigheid.
Werkloos zijn, in Wallonië wonen en vegeteren en dan foeteren op de francophonie is dat niet echt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vind het een kwestie van geloofwaardigheid.
Werkloos zijn, in Wallonië wonen en vegeteren en dan foeteren op de francophonie is dat niet echt.

maar omdat ze de vlaemsche heir bejubelt en de franstaligen demoniseert is dat allemaal besr oké voor SI...

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Je hebt wel gelijk als je stelt dat de staatsschuld in 2000 nog bijna 108 % bedroeg en dat in 2007 werd terug gedrongen naar 84 %

Dat is niet de staatsschuld, maar de schuldgraad.
Cijfers/grafieken over de staatsschuld zelf zijn in tegenstelling tot onze buurlanden, moeilijk te vinden. Het verloop van die grafiek zou onze politiek niet zo goed uitkomen.

De schuldgraad die zakte van 105% naar ca 85% heeft dan ook niets te maken met schuldafbouw, maar alles met de hoogconjunctuur met bijhorende economische groei.
Paars had daarentegen een provisie voor slechtere tijden moeten aanleggen. Het zilverfonds werd helemaal niet gespekt zoals voorzien was.
Natuurlijk niet, dat is/was een zorg voor later en vooral voor Vlaanderen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Jammer dat de daling van de staatsschuld in de periode tot 2007 - met de PS in de regering - uw theorie in de war stuurt.

Er was geen daling van de staatsschuld.
Tenzij je een grafiekje kan vinden?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik merk dat de rode pestertjes - zo te zien massaal opgetrommeld - weer in groep één persoon viseren en dat mijn rode 'vriend' Pandareus weer voor de xxxxste keer op de vrouw speelt. Sterk bezig, ventjes. Of hoe het zielige bestaan van de rode bende uitmondt in groepspesterij en -vernedering. Nochtans niet het eerste doel van dit forum, dacht ik zo.

Maw, leugens aanklagen is voor jouw pesten !