Engels in Vlaanderen: 'It's five for twelve' - Pagina 7

Jan van den Berghe · 21 januari 2016, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een taal studeren is tegelijkertijd u onderdompelen in de geschiedenis van een land, zijn patrimonium...

Op dat vlak biedt het Esperanto juist een ongekende rijkdom, omdat er heel veel vertaald is. Juist doordat het een tussentaal, opent het de wereld naar zovele culturen. Door de taalkundige eigenschappen van het Esperanto kan je zelfs een blik krijgen op bijzonderheden van de taal van het origineel, wat vaak in gewone vertalingen verloren gaat.

quercus · 21 januari 2016, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een ingenieur die zijn Engels verdiept, zal dat meestal doen om louter utilitaire redenen. Weinig kans dat hij daardoor ook de tijd neemt om zich onder te dompelen in de Britse, Amerikaanse, Australische... cultuur.

Dat klopt, maar hoe utilitair ingesteld een ingenieur, een accountant enz. ook mogen zijn, het cultureel-historisch patrimonium is er. Niets belet dat die ingenieur, die accountant enz. op een gegeven ogenblik ook wel eens kennis willen nemen van dat aspect dat met taal verweven is. De persoonlijke belangstelling en motivatie geven hier natuurlijk de doorslag.

Wapper · 21 januari 2016, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op dat vlak biedt het Esperanto juist een ongekende rijkdom, omdat er heel veel vertaald is. Juist doordat het een tussentaal, opent het de wereld naar zovele culturen. Door de taalkundige eigenschappen van het Esperanto kan je zelfs een blik krijgen op bijzonderheden van de taal van het origineel, wat vaak in gewone vertalingen verloren gaat.

Iemand die een naar het Esperanto vertaald boek leest, is toch in de eerste plaats geinteresseerd in de inhoud van dat boek, en minder of totaal niet in de taalkundige finesses van de oorspronkelijke taal?
Tenzij de lezer een linguist is, maar die zal eerder de oorspronkelijke taal bestuderen, en heeft daar Esperanto echt niet voor nodig.

Latijn is honderden jaren de lingua franca geweest, nu is het Engels.
Esperanto zal iets voor hobbyisten blijven.

Jan van den Berghe · 22 januari 2016, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Iemand die een naar het Esperanto vertaald boek leest, is toch in de eerste plaats geinteresseerd in de inhoud van dat boek, en minder of totaal niet in de taalkundige finesses van de oorspronkelijke taal?

Het gaat er niet om of u op zoek gaat naar die eigenheden, maar wel dat het Esperanto door haar eigenheid juist erin kan slagen om heel dicht bij het origineel aan te leunen zonder dat de verstaanbaarheid eronder lijdt. En aldus de eigenheden van het origineel ook in de verf kan zetten, wat bij veel andere talen door de vertaling verdwijnt.

Jan van den Berghe · 22 januari 2016, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Latijn is honderden jaren de lingua franca geweest, nu is het Engels.
Esperanto zal iets voor hobbyisten blijven.

U zegt het juist: het was ooit het Latijn, daarna het Frans en nu het Engels. Binnenkort misschien weer een andere taal.

Alleen blijft het ideaal van het Esperanto bestaan en wordt ook nog steeds doorgegeven. De taal blijft aldus leven.

Zeus · 22 januari 2016, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zegt het juist: het was ooit het Latijn, daarna het Frans en nu het Engels. Binnenkort misschien weer een andere taal.

Alleen blijft het ideaal van het Esperanto bestaan en wordt ook nog steeds doorgegeven. De taal blijft aldus leven.

"Leven" is veel gezegd. "Het is hersendood en ligt aan de beademingsmachine" zou een betere omschrijving zijn.

Wapper · 22 januari 2016, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het gaat er niet om of u op zoek gaat naar die eigenheden, maar wel dat het Esperanto door haar eigenheid juist erin kan slagen om heel dicht bij het origineel aan te leunen zonder dat de verstaanbaarheid eronder lijdt. En aldus de eigenheden van het origineel ook in de verf kan zetten, wat bij veel andere talen door de vertaling verdwijnt.

Geef eens een voorbeeld Jan, waar Esperanto dat doet, en een vertaling in het Engels of Frans of zelfs het Nederlands niet?

fred vanhove · 22 januari 2016, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zegt het juist: het was ooit het Latijn, daarna het Frans en nu het Engels. Binnenkort misschien weer een andere taal.

Alleen blijft het ideaal van het Esperanto bestaan en wordt ook nog steeds doorgegeven. De taal blijft aldus leven.

En ik denk dat we wel voor ettelijke decennia vertrokken zijn.....

Conscience · 22 januari 2016, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook volksgebruiken behoren tot de cultuur. Of meent u dat alleen een perfect uitgevoerd vioolconcerto van Beethoven cultuur is?

Volksgebruiken hebben een functie. Het gaat om antropologie. Die gebruiken veranderen als de behoeften veranderen. Laat ons zeggen dat een kind van 7 jaar dat begrijpt. Zoiets vergelijken met Beethoven is je reinste waanzin. Dit soort relativisme wijst op een gevorderde staat van maatschappelijke ontbinding.

Jan van den Berghe · 22 januari 2016, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

"Leven" is veel gezegd. "Het is hersendood en ligt aan de beademingsmachine" zou een betere omschrijving zijn.

Ooit kennis gemaakt met de Esperantobeweging? Waar komen die tweeduizendvijfhonderd deelnemers dan wel vandaan aan het laatste Esperantocongres?

Jan van den Berghe · 22 januari 2016, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En ik denk dat we wel voor ettelijke decennia vertrokken zijn.....

Wie had in 1912 kunnen voorspellendat het Frans in nog geen vijftig jaar van de troon zou worden gestoten?

Jan van den Berghe · 22 januari 2016, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Volksgebruiken hebben een functie. Het gaat om antropologie. Die gebruiken veranderen als de behoeften veranderen. Laat ons zeggen dat een kind van 7 jaar dat begrijpt. Zoiets vergelijken met Beethoven is je reinste waanzin. Dit soort relativisme wijst op een gevorderde staat van maatschappelijke ontbinding.

Totaal verouderd concept, net alsof volksmuziek een lagere uiting zou zijn van cultuur dan een suite voor viool en contrabas.

Wapper · 22 januari 2016, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Geef eens een voorbeeld Jan, waar Esperanto dat doet, en een vertaling in het Engels of Frans of zelfs het Nederlands niet?

I rest my case

Jan van den Berghe · 22 januari 2016, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Geef eens een voorbeeld Jan, waar Esperanto dat doet, en een vertaling in het Engels of Frans of zelfs het Nederlands niet?

Woordspelingen om nog maar dit te noemen. In zijn Republiek, boek V, speelt Plato met "φιλοδόξους" en "φιλοσόφους". In het Esperanto kan je daar ook mee spelen "filozuposaj" en "filozofaj", mét behoud van de dubbele bodem. In het Nederlands moet je hier omschrijven.

Wapper · 22 januari 2016, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Woordspelingen om nog maar dit te noemen. In zijn Republiek, boek V, speelt Plato met "φιλοδόξους" en "φιλοσόφους". In het Esperanto kan je daar ook mee spelen "filozuposaj" en "filozofaj", mét behoud van de dubbele bodem. In het Nederlands moet je hier omschrijven.

Maar dat is toch een flauw argument?
Waarom zou iemand die geen oud Grieks kan lezen, een andere taal - die hij ook niet kent! - gaan leren om de woordspelingen van Plato te kunnen begrijpen in mogelijk wat minder woorden?

Jan van den Berghe · 22 januari 2016, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Maar dat is toch een flauw argument?
Waarom zou iemand die geen oud Grieks kan lezen, een andere taal - die hij ook niet kent! - gaan leren om de woordspelingen van Plato te kunnen begrijpen in mogelijk wat minder woorden?

U snapt het dus niet. U kan de woordspeling uit het origineel ook in het Esperanto weergeven. Wie Esperanto begrijpt, kan de woordspeling begrijpen. En tegelijkertijd blijft de inhoud en de gelaagde betekenis van het origineel behouden, wat dan in de vertaling bij veel andere talen meestal verloren gaat.

Dus neen, je hoeft geen Oudgrieks te kunnen om de Esperantovertaling dan te begrijpen.

fred vanhove · 23 januari 2016, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie had in 1912 kunnen voorspellendat het Frans in nog geen vijftig jaar van de troon zou worden gestoten?

Er zijn zoveel voorspellingen dan dat er mensen zijn.

Echter denk ik dat het aantal mensen die vandaag de dag enige kennis hebben van het Engels het begrijpen en of praten niet valt te vergelijken met het aantal Esperanto mensen.

Ook neemt het aantal mensen die de Engelse taal machtig zijn heel snel en spectaculair toe.

Wat niet wegneemt dat ik Esperanto een meer dan mooi initiatief vindt echter onbekend in het overgrote deel van de wereld.

Wapper · 23 januari 2016, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U snapt het dus niet. U kan de woordspeling uit het origineel ook in het Esperanto weergeven. Wie Esperanto begrijpt, kan de woordspeling begrijpen. En tegelijkertijd blijft de inhoud en de gelaagde betekenis van het origineel behouden, wat dan in de vertaling bij veel andere talen meestal verloren gaat.

Dus neen, je hoeft geen Oudgrieks te kunnen om de Esperantovertaling dan te begrijpen.

Maar ik moet dan wel Esperanto leren

Van cirkelredeneren gesproken...

Jan van den Berghe · 23 januari 2016, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Maar ik moet dan wel Esperanto leren

Van cirkelredeneren gesproken...

Hoezo? Als ik Oudgrieks leer, dan kan ik Oudgriekse teksten lezen. Als ik Esperanto leer, dan open ik een ware bibliotheek naar de meest uiteenlopende werken uit vele, heel vele talen.

Ik hoop dat u ondertussen toch begrijpt wat een tussentaal juist inhoudt.

Jan van den Berghe · 23 januari 2016, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Er zijn zoveel voorspellingen dan dat er mensen zijn.

Ik heb het helemaal niet over voorspellingen. Wel over het feit dat de gevestigde status van een wereldtaal snel kan veranderen. Het Frans was in de 19e eeuw de diplomatieke taal. Onbetwist. Na WO II was het daarmee gedaan en begon het Engels zich op te dringen.