Waarom werden mensen anders dan apen?

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En ik hoef ook geen bewijzen omdat ze voor mij niets bewijzen.

Sterk. Zeer sterk. Geen argumenten, is je ongelijk bekennen

[Peche]

Als het zoveel voor je betekent: I am wrong you are right.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Als het zoveel voor je betekent: I am wrong you are right.

Thanks. Nu evolutie bewezen is hier op het forum, moet het ook maar stoppen om evolutie te ontkennen op dit forum.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Thanks. Nu evolutie bewezen is hier op het forum, moet het ook maar stoppen om evolutie te ontkennen op dit forum.

U verwart mij met Guinevere.

[Dirk A]

Er was ook nog het verhaal van de schepping, dat ik ontkracht heb. Je kan Adam en Eva, niet op aarde plaatsen, zonder evolutie van hun DNA:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Op zich al onzin, want dit is hetzelfde principe als het clonen van mensen. Als je mensen alleen zou laten voortplanten via cloning technieken, dan zijn hun nakomelingen 100% identiek.

Nu, alle mensen zijn uniek en niet identiek. Dus ofwel,
- is er voldoende variatie aanwezig in je fictieve Adam, en is er geen evolutie
- is er onvoldoende variatie aanwezig in je fictieve Adam, en is er evolutie

Hiermee bewijs je eigenlijk, dat God de Alahmachtige onzin vertelt. Of hoe verklaart hij anders de variatie tussen alle mensen? Het antwoord is niet: het is al aanwezig op het DNA van je fictieve Adam, omdat slechts 1 gen een bepaald eiwit of fenotype codeert. Het DNA is trouwens te klein (3 miljard basenparen), om alle variantie hiermee te verklaren. Hoe kan je met 3 miljard basenparen, 7 miljard totaal verschillende mensen bekomen op onze planeet?

Bijgevolg is de tweede stelling waar: er is onvoldoende variatie aanwezig in je fictieve Adam, en evolutie bestaat.

[Peche]

Volgens mij kan er geen vrouw uit een man komen, maar was het andersom.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Volgens mij kan er geen vrouw uit een man komen, maar was het andersom.

Eva zal wel de moeder geweest zijn van Adam. Ze kennen de geilige geest al, he. Die moet toch eens af en toe van de grond.

[Peche]

En het is wel zo dat Eva de vrucht van kennis aan Adam voorstelde.
De man was de jager, de vrouw de verzamelaar. En zo kwam Adam in aanraking met de vrucht, maar dat kwam met tribulatie. Een slimme man is niet te onderdrukken en de vrouw moest plaats maken voor ons verheven ego.

[Peche]

Zeg Dirk, leg dat nog eens concreet in enkele zinnen uit wat de evolutie van de mens in kaart bracht. Hoe crytochrome C dat aantoont.
Hoe rekent een computer die mutatieafstanden nu uit?

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Jij leeft nog in 1859? De theorie van Darwin, was inderdaad een hypothese. Er is geen enkel bewijs tegen te evolutietheorie. Zijn hypothese is ondertussen wel bewezen door vele 10.000den wetenschappelijke artikels. Ondertussen, bevindt zicht dit in de fase van de toegepaste wetenschappen. Een fase, als je dan nog ontkent, je enkel je eigen ontkenningsvermogen bewijst.

wetenschappelijk denkend vermogen is niet aan iedereen gegeven, oa aan koranapen niet

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Zeg Dirk, leg dat nog eens concreet in enkele zinnen uit wat de evolutie van de mens in kaart bracht. Hoe crytochrome C dat aantoont.
Hoe rekent een computer die mutatieafstanden nu uit?

Wel dit zijn de aminozuren van het cytochrome c eiwit :
Human, Chimpanzee. - - - - - -G D V E K G K K I F I M K C S Q C H T V E K G G K H K T G P N L H G L F G R K T G Q A P G Y S Y T A
Rhesus monkey..... - - - - - - - G D V E K G K K I F I M K C S Q C H T V E K G G K H K T G P N L H G L F G R K T G Q A P G Y S Y T A
Snapping turtle... - - - - - - - - G D V E K G K K I F V Q K C A Q C H T V E K G G K H K T G P N L N G L I G R K T G Q A E G F S Y T E
http://www.indiana.edu/~ensiweb/lessons/molb.ws.pdf
(beperkt tot 50 aminozuren)

Het verschil tussen mens en Chimpansee, is 0 aminozuren
Het verschil tussen mens en schildpad, is 17 aminozuren
Het verschil tussen mens en Rhesus aap, is 1 aminozuur
Het verschil tussen schildpad en Rhesus aap, is 16 aminozuren

Hoe verder de voorouder in de tijd, hoe groter het verschil in aminozuren door mutaties en hoe groter het verschil tussen de 2 soorten. De mens is recent afgesplitst van de chimpansee en hier is het verschil 0 (cytochrome c evolueert zeer traag)

De evolutieafstand kan men uitdrukken in aantal aminozuren verschil. Hoe groter de afstand, des te verder je moet terug gaan in de tijd voor gemeenschappelijke voorouders.

Het computerprogramma:
Start met een bepaalde volgorde:
aap schildpad - - mens
- - v - v - - - - v
- - - - v - - v
- - - - - v
(eerst is schildpad en mens afgesplitst en later de aap uit een voorouder van de 2 vorige)

Tel de som van de aminozuren op:
schildpad-mens (17) + aap-schildpad (16) = 33


Verplaats 1 soort:
aap mens - - schildpad
- - v - v - - - - v
- - - - v - - v
- - - - - v

Tel de som van de aminozuren op:
schildpad-mens (17) + aap-mens (1) = 18


Verplaats 1 soort:
mens aap - - schildpad
- - v - v - - - - v
- - - - v - - v
- - - - - v

Tel de som van de aminozuren op:
schildpad-aap (16) + aap-mens (1) = 17

Kies de laagste som van de mutatieafstanden. Dit is 'mens aap -- schildpad', met een totale mutatieafstand van 17.

Dit is het resultaat:



Volledigheidshalve moet ik er bij zeggen dat de mutatieafstand tussen 2 soorten een statistische gegeven is en afhankelijk is van de statistische kans dat een mutatie in het DNA van cytochrome c voorkomt, de kans dat een back mutation voorkomt (mutatie die mutatie terug teniet doet) en het feit dat er geen 1 op 1 relatie bestaat tussen DNA en eiwitten.

Die backmutaties zijn wel een probleem, omdat je het verschil niet kan zien tussen een kleinere mutatieafstand en de backmutatie:
- mutatieafstand van A naar T en terug van T naar A, is 2
- echter we zien dit niet meer in het verschil van de aminozuren: het lijkt alsof er 0 mutaties zijn geweest, terwijl er 2 zijn geweest.
Ook het feit dat er geen 1 op 1 relatie bestaat tussen DNA en eiwitten is een probleem van mutatieafstanden. Vandaar, dat in het Fitch & Margoliash computer algoritme, correctietabellen worden toegepast.

Maar de methode hierboven is straight forward en simpel.

[Gamla]

De bestialiteit van de mens. Daaruit is een aap uit voortgekomen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

De bestialiteit van de mens. Daaruit is een aap uit voortgekomen.

Dat is 'n belediging voor de apen.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat is 'n belediging voor de apen.

Ja, ik ben ook niet zo'n mensenliefhebber.
Wat ik daarnet zei is echt zo.

[Peche]

Ligt dat nu aan mij dat ik dat niet straight forward vind?
Gewoon aan de aminozuren zoek je verwantschap op?
Je vergelijkt ze, telt ze op en zegt: tadaa verwant?
Ik kan daar met mijn hoofd niet zo goed bij.

[Peche]

8. Chickens and turkeys are both birds and have the same sequence of amino acids in their cytochrome-c protein. Explain how two species can have identical cytochrome-c and still be different species.
Chickens and turkeys might have evolved from a common ancestor fairly recently and so have the same amino acid sequences for cytochrome-c. (They might have different sequences for other proteins.) However, because they cannot interbreed and produce fertile offspring, they are considered to be different species.

http://www-tc.pbs.org/wgbh/evolution...connection.pdf

Ik vind dat toch maar een boeltje hocus pocus. Maar best wel interessant.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ligt dat nu aan mij dat ik dat niet straight forward vind?
Gewoon aan de aminozuren zoek je verwantschap op?
Je vergelijkt ze, telt ze op en zegt: tadaa verwant?
Ik kan daar met mijn hoofd niet zo goed bij.

Minder peizen.

https://www.youtube.com/watch?v=vq6nNDN9BPo

[Peche]

Ik zal er wat creationisme tegen aan wrijven?

However, as more protein sequences began to accumulate during the 1960s, it became increasingly apparent that the molecules were not going to provide any evidence of sequential arrangements in nature, but were rather going to reaffirm the traditional view that the system of nature conforms fundamentally to a highly ordered hierarchic scheme from which all direct evidence for evolution is emphatically absent.

HOWEVER!
http://www.scienceagainstevolution.org/v7i10f.htm

Praha gaat uit zijn dak, moest ie volgen.

If evolution were true, one would expect the cytochrome C to blend as smoothly as a rainbow from one biological classification (phylum, family, order, or class) to another. But, it doesn’t. You don’t even find the equivalent of “a minivan with the soul of a sports car” in the molecular data. It appears that all species designed for a certain environment were given similar tires.

En al zou het kloppen, daarmee weten we nog niet wat ons onderscheidt met de apen. Chromosoom 2 zou dat ook doen, die fusie. Wij zijn de enige primaten met zo'n fusie.
Gebeurde die "fusie" direct of gebeurde ze overheen de generaties via een langdurig proces?

[Gamla]

Leve de Heer Jezus Christus!

[Peche]

Christus is één van de betere paradigma's onder de mensheid.
Maar wees op uw hoede voor Zijn terugkomst.
Laten we hopen dat het nog meer dan honderd jaar duurt.