Monarchie of republiek ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

In # 115 heb ik het toch geprobeerd?

Klopt.
Eén van de weinige, betere postings in deze thread.

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt.
Eén van de weinige, betere postings in deze thread.

Pfffff, content van mezelf, haha

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Kijk, de bedoeling van deze thread was eens in discussie te gaan over de voor en nadelen van zowel een monarchie als een republiek.
En eens te kijken wat voor België het beste zou zijn.
Maar veel komt er hier precies niet van in huis.
Spijtig.

Het beste zou het exacte tegendeel zijn van wat we nu hebben.
Een KATHOLIEKE monarchie. Dat zijn niet die halve garen in Laken.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gewoon de pers volgen kan helpen hoor Jan, dan zou dit allemaal geen vraag meer voor jou zijn.

Ha,ha, ha hij volgt de Belgische anti-Vlaamse pravda en dat zou hem veel inzicht in de Belgische knoeiboel bijbrengen...
Nu snap ik waarom hij er heilig van overtuigd is dat het de Vlaamse vendeliers zijn die la Belgique mismeesteren, zelfs als ze alleen maar hun mond mogen houden...
De Francofonie beweert dat immers al sinds het ontstaan van la Belgique en iedereen gelooft hen toch...

[Gamla]

Oké. Ik snap het. Jullie willen de Coburgs.
Zolang er maar kan gelachen worden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vergelijk even met het land waar een van mijn voorouders uit afkomstig is: Oostenrijk.

Kostprijs voor

- de Belgische monarchie: bijna 39 miljoen euro
- het Oostenrijks presidentieel systeem: bijna 8 miljoen euro

op jaarbasis.

Dat is alleen de kostprijs van de dotaties, Jan. Daar komen nog héél véél extra miljoenen bovenop.

[Tavek]

Er wordt weer wat geluld over de kostprijs, en niet over de essentie.

In Belgie werkt een president niet. Een president is per definitie politiek. En dat is nu net eens iets wat wij niet nodig hebben. Ik erken Bourgeois bvb niet als een vertegenwoordiger van mij, omdat het een smerige NVA'er is. En zo zal een NVA'er ook denken over een sos, een groene, een tsjeef....

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er wordt weer wat geluld over de kostprijs, en niet over de essentie.

In Belgie werkt een president niet. Een president is per definitie politiek. En dat is nu net eens iets wat wij niet nodig hebben. Ik erken Bourgeois bvb niet als een vertegenwoordiger van mij, omdat het een smerige NVA'er is. En zo zal een NVA'er ook denken over een sos, een groene, een tsjeef....

En dus mag een koning als hij neutraal is tov van alle Belgen... Maar Albert heeft dat doorkruist en zichzelf, en met hem het hele vorstenhuis uitgeschakeld als neutrale vorst...

[Gamla]

Eerst moet Jezus Christus tot koning uitgeroepen worden.
De rest volgt dan vanzelf. Makakken weg en zo.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En dus mag een koning als hij neutraal is tov van alle Belgen... Maar Albert heeft dat doorkruist en zichzelf, en met hem het hele vorstenhuis uitgeschakeld als neutrale vorst...

Filip doet dat veel beter.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En dus mag een koning als hij neutraal is tov van alle Belgen... Maar Albert heeft dat doorkruist en zichzelf, en met hem het hele vorstenhuis uitgeschakeld als neutrale vorst...

Wat heeft Albert nu weer gedaan behalve scheefgepoept?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat heeft Albert nu weer gedaan behalve scheefgepoept?

Zijn uitkering is hoger dan de uitkering van marie.

Tzal daar wel pikken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ter info:

Dotatie = loon + bedoeld om de personeelsuitgaven en de werkingskosten te betalen.

Edoch.

Regering kan voortaan geld naar koningshuis sluizen zonder goedkeuring parlement

15/11/2013
Het koningshuis kost ons nog veel meer dan de 38,7 miljoen euro waar we weet van hebben. De dag van de dynastie is een uitstekende gelegenheid voor een pleidoor voor meer transparantie en zuinigheid.

Specialist in overheidsfinanciën professor Herman Matthijs berekende voor Knack de kostprijs van het Belgisch koningshuis. Volgens de begroting van 2014 zou dit zo'n 38,7 miljoen euro bedragen. Bijna tweederde hiervan zijn uitgaven die buiten de civiele lijst of de dotaties vallen. Departementen zoals defensie, de federale politie of de Regie der gebouwen, die nu al op hun tandvlees zitten, draaien op voor de extra kosten. De hoofdmoot gaat naar de beveiliging van de koninklijke familie: zo'n 17 miljoen euro. Ter vergelijking: de middelen die de federale overheid vrijmaakt voor de politiezone Leuven bedragen zo'n 7,8 miljoen euro. Een centrumstad van bijna 100.000 inwoners krijgt minder dan de helft van Laken. Of wat te denken van mijn politiezone Bierbeek-Boutersem-Holsbeek-Lubbeek? Wij moeten het volgend jaar stellen met amper 1,6 miljoen euro federale dotatie voor een zone van 40.000 inwoners. Het handjevol Van Saksen-Coburgs ontvangt 10 keer meer.

Crisis? Welke crisis?
Het aantreden van koning Filip ging gepaard met de stemming over de civiele lijst en de dotaties aan de andere leden van de koninklijke familie. De institutionele meerderheidspartijen gingen prat op de transparantie in de nieuwe regelgeving. Begrotingstechnisch is hier inderdaad iets voor te zeggen. De nieuwe sectie "dotaties en activiteiten van de koninklijke familie" verzamelt de kosten van het koningshuis. Maar financieel blijft alles bij het oude: want het zijn wel dezelfde overheidsdepartementen - de Staat dus - die de uitgaven mogen betalen. Een simpele vestzak-broekzakoperatie die in realiteit niets verandert. Nog steeds worden de meeste uitgaven afgewend op andere overheidsdepartementen.
Over de civiele lijst en de dotaties zelf valt ook wel wat te zeggen. Hoewel de bedragen slechts enkele weken geleden werden vastgelegd, worden ze na 2 jaar van bevriezing in 2014 terug geïndexeerd, en mooi meegenomen, naar boven afgerond. De dotaties aan de Van Saksen-Coburgs zijn dan ook één van de weinige bedragen in de honderden pagina's tellende ontwerpbegroting die stijgen. Is de crisis dan al voorbij? Voor Laken alvast wel.

Creatieve boekhouding
Daarnaast blijven er heel wat verdoken kosten over. Koning Filip kan beschikken over 35 gedetacheerde medewerkers, koning-op-rust Albert over 10, ook prins Laurent en prinses Astrid krijgen personeel toegewezen. Buiten het feit dat er ernstige vragen gesteld kunnen worden bij het hoge aantal, is allerminst duidelijk wie instaat voor de personeelskosten. Zo werken er heel wat diplomaten voor het koningshuis, maar nergens wordt aangegeven in de begroting wie hen betaalt. Buitenlandse Zaken? Het is gissen. Soms wordt wel heel creatief omgesprongen met de boekhoudkundige regels: zo betaalt de staat huur voor een woning op Hertoginnendal aan de Koninklijke schenking, een domein dat nota bene eigendom is van de Staat. Tot slot is de huidige sectie 'dotaties en activiteiten' onvolledig. Waarom rekent men bijvoorbeeld de 55.000 EUR voor de aankoop van eretekens voor de officiële reizen van onze vorsten, of de receptiekosten voor het Koningsfeest van vandaag, niet mee?

Begrotingstruck
Erger is dat de regering in de nieuwe begroting de mogelijkheid creëert om - zonder goedkeuring van het parlement - nog meer middelen van de Staat door te sluizen naar de monarchie. Via een wettelijke begrotingsbepaling maakt men het mogelijk om bijkomend geld over te dragen vanuit de begrotingen van de Kanselarij, de Regie der gebouwen, Buitenlandse Zaken, Landsverdediging, Duurzame ontwikkeling en de federale politie. En in tegenstelling tot de normale begrotingswetgeving, is daarvoor het akkoord van de Kamer niet nodig, de goedkeuring van de minister van Financiën volstaat. Kortom, je moet wat voorligt zien als het minimumbedrag. Voor de afgetreden koning Albert - die het nu al 'moeilijk' heeft om het hoofd boven water te houden - creëert dit alvast de nodige 'opportuniteiten'.
In andere Europese monarchieën worden alle kosten verbonden aan het koningshuis samengebundeld in één uitgavepost, onder controle van het parlement en het Rekenhof. In dit land blijft men vasthouden aan oude gebruiken, in een nieuw jasje. Meer dan ooit geldt voor de huidige federale regering het adagium: 'Qui mange du Roi en crève.'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/re...s-sluizen-zond er-goedkeuring-parlement/article-opinion-115798.html

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Eerst moet Jezus Christus tot koning uitgeroepen worden.
De rest volgt dan vanzelf. Makakken weg en zo.

Fuck jezus, Lemmy is god.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er wordt weer wat geluld over de kostprijs, en niet over de essentie.

In Belgie werkt een president niet. Een president is per definitie politiek. En dat is nu net eens iets wat wij niet nodig hebben. Ik erken Bourgeois bvb niet als een vertegenwoordiger van mij, omdat het een smerige NVA'er is. En zo zal een NVA'er ook denken over een sos, een groene, een tsjeef....

Groot gelijk Tavek. Zonder koning viel Duitsland zo weer uit elkaar. En Zwitserland. En Frankrijk. En Italië. En de USA. En ...

[Gamla]

De vier laatste dingen: de dood, hemel, hel en vagevuur.
Oei, Panda.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Groot gelijk Tavek. Zonder koning viel Duitsland zo weer uit elkaar. En Zwitserland. En Frankrijk. En Italië. En de USA. En ...

Duitsland:ceremonieel
Italie: ceremonieel
Zwiterland: ceremonieel
USA: Trump


Frankrijk: Akkoord, ik mis hier de bal.

Maar Belgie kent twee taalgroepen. Een presidentieel systeem a la Frankrijk of USA, zou simpelweg betekenen dat je een Vlaamse of Franstalige regering hebt.

Dat werkt hier niet. Wens jij dat ?

De monarch is a-politiek en behoort niet tot een taalgroep.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Groot gelijk Tavek. Zonder koning viel Duitsland zo weer uit elkaar. En Zwitserland. En Frankrijk. En Italië. En de USA. En ...

De presidenten van Duitsland en Frankrijk zijn nobody's. Als die naar het buitenland gaan dan stelt dat niets voor.

Koningen zijn chique

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De presidenten van Duitsland en Frankrijk zijn nobody's. Als die naar het buitenland gaan dan stelt dat niets voor.

Koningen zijn chique

Ken jij de president van Duitsland bij naam ?

Ik niet tot voor kort.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ken jij de president van Duitsland bij naam ?

Ik niet tot voor kort.

Die mens moet een triestig leven hebben trouwens. Als koning kan je tenminste nog in uniformen en koetsen rondrijden.
En in kastelen wonen en zo.