Geen hospitaal voor "zwakste rusthuisbewoners"

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Niettemin mijn vlag gaat weg.

Als men zo begint met mensen niet meer te helpen tenzij nog wat kalmeerpillen en de laatste sacramenten te geven...fuck off met die zeveraars.

wat begrijp ook jij alweer niet aan : er valt niet meer te helpen..al wat rest is dus pijnbestrijding en sterftebegeleiding

En trouwens....dat ze eens echte NBC kledij aantrekken in plaats die papieren schildersoveralkes van 3€ stuk.

En dat gaat plots maken dat zo'n geval er nog door kan komen ?
Wauw ... zeker weten dat die nbc kledij geen alien technologie bevat dat voor ons verborgen wordt gehouden ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

....
Mijn ouders hebben ze laten liggen zonder wat aan te doen tot ze dood waren. Het was weekeind natuurlijk.

Alle twee. En niet omdat ze te oud waren of niet te genezen waren.

Ik kan best begrijpen dat je verbittert bent Mambo, want op zo'n wijze je ouders moeten verliezen moet geen pretje geweest zijn.
Ik kan ook alleen maar zeggen wat ik zie, hoe het er aan toe gaat in ziekenhuizen.
Op de spoed heb ik bvb nog nooit gezien dat men mensen zo maar laat liggen, ook niet in een WE.
Als je op een kamer ligt, is er in het WE wel een minimum bezetting, maar bij dringende gevallen kunnen ze dan wel beroep doen op hun eigen IC dienst die meestal 24/24, 7/7 draait.
Soit. Ik weet er het fijne nu ook niet van van wat er juist met je ouders gebeurd is.
Dat je nu wat opstandig bent in deze draad, daar kan ik dus ook wel inkomen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

9/10 iemand die niet graag zou hebben dat ik heel oud zou worden.
Voor een stuk kan ik dat wel begrijpen....

ah bah neeje
Als het even kon zou hij er ook graag 200 willen worden

Maar het blijkt dus dat die maxleeftijd doorheen de tijd niet of niet noemenswaardig is toegenomen ...tenminste zover dat ge dat kunt checken hé

Wat wel onmiskenbaar is : de gemiddelde levensverwachting is in belangrijke mate toegenomen

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

aah 't is een soort complot ?


Da's zever in pakskes
Als er al iemand daar aanstalten voor geeft dan is het de familie om er rapper vanaf te zijn


Er moet iets te reanimeren vallen hé
Toch altijd weer grappig dat naarmate de wetenschap vordert ze meer wordt afgerekend op de lacunes


Ah doen ze dat daar dan dikwijls ?
een soort jaarlijkse Spaanse traditie gelijk de stierengevechten ?


misschien beter ja
Kan je ze in repen snijden en gebruiken als mondmasker want als ge het krijgt geven ze je snel op

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/w...-bed~acd6e9fa/

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/w...-bed~acd6e9fa/

intussen oud nieuws mambo

allez ik vraag het nogmaals : is dat daar een traditie/gebruik of zo ?

Zo niet wat heeft het in godsnaam te maken met je claim dat we een tendens hebben dat we mensen de dag van vandaag veel sneller zouden opgeven ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

intussen oud nieuws mambo

allez ik vraag het nogmaals : is dat daar een traditie/gebruik of zo ?

Zo niet wat heeft het in godsnaam te maken met je claim dat we een tendens hebben dat we mensen de dag van vandaag veel sneller zouden opgeven ?

Omdat het een logische keuze zou zijn.

Gisteren moesten we geen keuze maken, omdat vraag en aanbod op elkaar afgestemd was (door overheidsingrijpen weliswaar). De situatie is veranderd, waardoor vraag veel groter is geworden dan aanbod.

Wie denkt u dat voorrang krijgt?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

intussen oud nieuws mambo

allez ik vraag het nogmaals : is dat daar een traditie/gebruik of zo ?

Zo niet wat heeft het in godsnaam te maken met je claim dat we een tendens hebben dat we mensen de dag van vandaag veel sneller zouden opgeven ?

De stap om te euthanaseren ligt niet langer meer in de wilsbeschikking maar in het beleid.

Je ziet dat toch zelf dat er niet over gediscussieerd moet worden he?

En het ergste is als deze of een andere pandemie niet onder controle geraakt die stappen nog veel meer zal versnellen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

héél ver tenminste als het deftig wordt uitgevoerd

Mijn ervaring leert me _ maar dat is al wel zo'n 20 jaar gelden _ dat mensen dat allemaal op één hoopje gooien en het ook niet afgelijnd wordt toegepast in ziekenhuizen
Meestal komt de vraag vanuit de familie om oma of opa niet meer verder door de medische mallemolen te halen en ze vredig te mogen 'laten' gaan

Juist.
Ook de eigen kinderen als vader of moeder zéér oud zijn en zelf zeggen "Waarom leef ik nog ?".

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat het een logische keuze zou zijn.

Gisteren moesten we geen keuze maken, omdat vraag en aanbod op elkaar afgestemd was (door overheidsingrijpen weliswaar). De situatie is veranderd, waardoor vraag veel groter is geworden dan aanbod.

Wie denkt u dat voorrang krijgt?

pfff

Kijk eens eerst naar de context van die verschillende posts,maddox
Het ging erover dat mambo beweerd dat er een soort tendens ( algemeen dus en niet nu vanwege corona) was om mensen vlugger en vlugger af te schrijven voor nog een medische behandeling te geven.

Dat is ronduit onwaar

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

pfff

Kijk eens eerst naar de context van die verschillende posts,maddox
Het ging erover dat mambo beweerd dat er een soort tendens ( algemeen dus en niet nu vanwege corona) was om mensen vlugger en vlugger af te schrijven voor nog een medische behandeling te geven.

Dat is ronduit onwaar

Denkt u? De middelen voor de algemene gezondheidszorg stijgen niet evenredig met het aantal mensen in België. Ook is de kost per persoon sterk stijgende door de veel duurdere apparatuur en in theorie beter opgeleid en betaald personeel.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

pfff

Kijk eens eerst naar de context van die verschillende posts,maddox
Het ging erover dat mambo beweerd dat er een soort tendens ( algemeen dus en niet nu vanwege corona) was om mensen vlugger en vlugger af te schrijven voor nog een medische behandeling te geven.

Dat is ronduit onwaar

Als iemand op leeftijd in het ziekenhuis komt volgt er al vrij snel na opname de vraag aan de familie of er nog reanimatie moet komen in noodgevallen of dat men er vanaf ziet.

En dat doen ze al vrij veel jaren nu.
En die leeftijden gaan ook stelselmatig naar beneden.
Eerst was dat 80 jaar.
Nadien zo 70 jaar.
Nu 60 jaar.
En laten we er toch maar bijzeggen dat dokters nu de keus maken.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De stap om te euthanaseren ligt niet langer meer in de wilsbeschikking maar in het beleid.

ahja waar ziet gij datte ?
Leg dat eens uit

Waarschijnlijk alludeer je op die zogenaamde uitbreiding van de euthansiewet ?

Je ziet dat toch zelf dat er niet over gediscussieerd moet worden he?

over watte over wie ?
Als het gaat over die uitbreiding daar wordt volop over gediscussieerd

En het ergste is als deze of een andere pandemie niet onder controle geraakt die stappen nog veel meer zal versnellen.

Dus gij denkt eens dit voorbij is dat aanleiding zal geven tot een soort preselectie op nut en potentiële kansen ?
Nog meer oudjes zullen vlugger en voor minder niet meer medisch geholpen worden ?

Da's een hellend vlak redenering waar de uitkomst dan nog moet dienen als een bewijs van je stelling op krediet
Goe bezig mambo

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dus gij denkt eens dit voorbij is dat aanleiding zal geven tot een soort preselectie op nut en potentiële kansen ?
Nog meer oudjes zullen vlugger en voor minder niet meer medisch geholpen worden ?

Niet alleen ouderen. Als je sommigen hier op het forum leest, zijn er mensen die rokers, wielrenners, bergbeklimmers, drinkers, en iedereen die niet als zijzelf denkt, alle medische zorg ontzeggen.

En ja, ik ben iemand die de keuze aan mezelf hou. Niet reanimeren dank u.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Juist.
Ook de eigen kinderen als vader of moeder zéér oud zijn en zelf zeggen "Waarom leef ik nog ?".

Ik begrijp je zin niet volledig, Boduo

Wat ik wou stellen in die post van me is dat als het (= leven in korten door alles te stoppen tot en met het actief verkorten door extra toedienen medicijnen en spierverslappers, etc = laten inslapen in de volksmond ) op vraag gebeurd van de kinderen of familie en de dokters gaan daar op in dan is er noch sprake van euthanasie noch sprake van palliatieve sedatie...in feite is dat zelfs juridisch technisch als moord te beschouwen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik begrijp je zin niet volledig, Boduo

Ik wel. Even kort en bot brengen. Hoeveel zelfmoordenaars zijn er?

Wat ik wou stellen in die post van me is dat als het (= leven in korten door alles te stoppen tot en met het actief verkorten door extra toedienen medicijnen en spierverslappers, etc = laten inslapen in de volksmond ) op vraag gebeurd van de kinderen of familie en de dokters gaan daar op in dan is er noch sprake van euthanasie noch sprake van palliatieve sedatie...in feite is dat zelfs juridisch technisch als moord te beschouwen

Regel2 van maddox blijft in voege. "Niet betrapt worden".

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik wel. Even kort en bot brengen. Hoeveel zelfmoordenaars zijn er?

bravo ge maakt de zaak er nog wat cryptischer op

Wat bedoelt ge ( en Boduo )
Dat als oudjes dat vragen ze het moeilijk zelf kunnen doen en ze op hun wenken bediend zullen worden door de familie en dokters

In feite is dat dan gewoon euthanasie maar niet volgens het boekje

Regel2 van maddox blijft in voege. "Niet betrapt worden".

zo is dat
En in zulke gevallen is het zeer moeilijk om betrapt te worden
Geen aanklagers, nauwelijks aantoonbare feiten

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niet alleen ouderen. Als je sommigen hier op het forum leest, zijn er mensen die rokers, wielrenners, bergbeklimmers, drinkers, en iedereen die niet als zijzelf denkt, alle medische zorg ontzeggen.

natuurlijk zijn die er altijd.

Daar kan ik wel ergens een tendens in zien op het forum hier : wie als onnuttig wordt aanzien of teveel kost

Maar da's nog iets anders dan beweren dat in irl de maatschappij ook zo denkt en reeds handelt hé

En ja, ik ben iemand die de keuze aan mezelf hou. Niet reanimeren dank u.

Ik zal dat in gedachte houden voor in de toekomst.
Ge weet maar nooit of gij plots een hartfalen krijgt op een forumbijeenkomstfeestje

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

bravo ge maakt de zaak er nog wat cryptischer op

Blijkbaar niet, want ge hebt het goed begrepen.

Wat bedoelt ge ( en Boduo )
Dat als oudjes dat vragen ze het moeilijk zelf kunnen doen en ze op hun wenken bediend zullen worden door de familie en dokters

In feite is dat dan gewoon euthanasie maar niet volgens het boekje

Ik wil de uitvaarten van die mensen niet betalen.

zo is dat
En in zulke gevallen is het zeer moeilijk om betrapt te worden
Geen aanklagers, nauwelijks aantoonbare feiten

Ook dit hebt u goed begrepen. Hoe gaat men aantonen dat iemand die al een paar maanden aan een morfinepomp hangt overleden is aan een overdosis? Alleen een "massieve" overdosis geeft gemakkelijk bewijsbare aanwijzingen.

Ik zal dat in gedachte houden voor in de toekomst.
Ge weet maar nooit of gij plots een hartfalen krijgt op een forumbijeenkomstfeestje

Ik vrees dat ik niet in staat zal zijn om mijn echtgenote tegen te houden. De hamvraag is , wat gaat ze doen. Iedereen tegenhouden (en strafbaar zijn) me te helpen, naar mijn eigen wens, of me toch reanimeren?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ahja waar ziet gij datte ?
Leg dat eens uit

Waarschijnlijk alludeer je op die zogenaamde uitbreiding van de euthansiewet ?


over watte over wie ?
Als het gaat over die uitbreiding daar wordt volop over gediscussieerd


Dus gij denkt eens dit voorbij is dat aanleiding zal geven tot een soort preselectie op nut en potentiële kansen ?
Nog meer oudjes zullen vlugger en voor minder niet meer medisch geholpen worden ?

Da's een hellend vlak redenering waar de uitkomst dan nog moet dienen als een bewijs van je stelling op krediet
Goe bezig mambo

Neen ik alludeer op wanneer een pandemie niet onder controle te krijgen is de krijgswet de gezonde van de besmette zal scheiden en de zieken sowieso zullen sterven zonder zelfs nog verzorging te krijgen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

bravo ge maakt de zaak er nog wat cryptischer op

Wat bedoelt ge ( en Boduo )
Dat als oudjes dat vragen ze het moeilijk zelf kunnen doen en ze op hun wenken bediend zullen worden door de familie en dokters

In feite is dat dan gewoon euthanasie maar niet volgens het boekje


zo is dat
En in zulke gevallen is het zeer moeilijk om betrapt te worden
Geen aanklagers, nauwelijks aantoonbare feiten

Hoeveel oude mensen zijn er inmiddels niet vastgebonden in hun bed uitgehongerd?

Was dat hun keus?
Nee totaal niet natuurlijk.