Moeder Aarde slaat terug

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik lees nu juist dit:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200414_04922023

De boel op stelten zetten, roepen, schreeuwen, eigendom vernielen, ... dat kunnen ze.
Maar een ernstig debat, over bijvoorbeeld de voordelen van kernenergie op zowel korte als lange termijn, ho maar ...
Dan weet je het wel.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Waarom springt dat zootje ongeregeld niet collectief van een flatgebouw om hun punt hard te maken? Veel bla bla, weinig splash splash.

Zou je evengoed aan patrickve kunnen vragen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zou je evengoed aan patrickve kunnen vragen.

Ik wil ook dat die van een flatgebouw springen

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Fuck zeg, zo'n crapuleuze uitspraak dan nog op papier zetten en overal gaan uithangen. Extreem links langharig werkschuw tuig van de richel. Ik heb die eens ergens zien ronddwalen, wat een zootje stront bij elkaar is me dat zeg.

Ze worden zelf gebruikt door rijke geldschieters die de klimaatgekte willen aanzwengelen. Voor een groot deel dient 'het klimaat' hetzelfde doel als Corona nu zal bevorderen: een drastische vergroting van de uitbuitingsgraad voor het gros van de bevolking (die zo 'zuiniger kan consumeren', lees: dat moét doen) in combinatie met relanceren van de economie in het voordeel van het grootkapitaal dat zal herleven op de ruïnes van de huidige relatieve welvaart. De Club van Rome heeft - deels door welwillende mensen, maar ook dan al gestuurd door o.a. de Rockefellers - de ideologische voorzet gegeven, en het zijn dan ook geen 'extreem-linkse' nozems die toen al schreven:

"In searching for a new enemy to unite us, we came up with the idea that pollution, the threat of global warming, water shortages, famine and the like would fit the bill. All these dangers are caused by human intervention, and it is only through changed attitudes and behaviour that they can be overcome. The real enemy then, is humanity itself."

In klassentermen vertaald: de vijand is de overbodige bevolking die onder de knoet gehouden moet worden.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zou je evengoed aan patrickve kunnen vragen.

Die is voor zover ik weet niet zelfdestructief.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Die is voor zover ik weet niet zelfdestructief.

Die pleit ook voor een vermindering van de wereldbevolking. Waarom geeft hij zelf niet het goede voorbeeld?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik lees nu juist dit:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200414_04922023

Bah. Zoiets werkt contraproductief. En te zeggen dat die beweging vooral uit hooggeschoolde mensen zou bestaan. Zo te zien lijden ze hoe langer hoe meer aan een apocalyptische psychose.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ik meen begrepen te hebben, dat deze boodschap niet van die nozems kwam. Iemand(?) zou dat hebben gemaakt om dat groepje onsamenhangende bedorven hersencellen nog meer in diskrediet te brengen.

En hoewel ik (zoals je merkt) het niet begrepen heb op dat soort groeperingen (uw omschrijving is trouwens heel accuraat), kan ik dat wel aannemen. Het is nu ook niet zo moeilijk om dat soort pamfletten te maken.

Het werd wel degelijk door een plaatselijke afdeling uitgebracht. Er werd afstand van genomen door de internationale organisatie. Maar nu krijg je in België dus weer ongeveer dezelfde boodschap in bovenstaande gemanipuleerde interview van de premier. Kon ik vroeger nog enige sympathie opbrengen voor hen, ook al zijn ze tegen kernenergie en ik niet, dat is die nu wel verdwenen. De mensen van Extinction Rebellion, veelal hooggeschoold, zijn in hun bubbel duidelijk ziek en zeer gevaarlijk geworden. En dit komt van iemand die net een vegetarische couscous aan het eten is.

[Doomy]

Wetenschappers stellen dat het veranderen van natuurlijke evenwichten en ekosystemen door menselijk ingrijpen een aandrijving voor het uitbreken van pandemieën is. Daardoor ontsnappen steeds meer gevaarlijke virussen uit de regenwouden. SARS-CoV-3, -4, -5,... zitten er op ons te wachten.

Als we geen nieuw evenwicht zoeken met de natuur zullen we voortdurend pandemieën over ons heen krijgen, en wordt de kans groter dat er uit het oerwoud een virus ontsnapt met de besmettelijkheid van het huidige coronavirus (SARS-CoV-2) en de dodelijkheid van SARS of Ebola. Ook overschakelen op plantaardige eiwitten of kunstvlees zal een noodzaak worden. Onze ekologische voetafdruk zal hoe dan ook naar omlaag moeten als we willen overleven. Zonder dit is elke diskussie over ekonomische groei nutteloos. Je kan geen ekonomisch paradijs bouwen op een kerkhof.

Jonna Mazet, Amerikaans epidemiologe : "Wij zijn hiervoor verantwoordelijk. Mijn vrienden in San Francisco hebben er geen benul van dat ze een connectie hebben met vleermuizen in China. Dat besef moet doordringen. We moeten onze relatie met de natuur herzien. Dat vergt een paradigmashift, dezelfde die nodig is om de klimaatverandering tegen te gaan. Als dit ons niet in beweging brengt, koester ik weinig hoop voor de mensheid."

‘De volgende pandemie kan morgen al uitbreken’
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200417_04925401

------------------------------------------

DE STANDAARD | ZATERDAG 18 APRIL 2020 - BINNENLAND

‘De volgende pandemie kan morgen al uitbreken’
Waarom de mens verantwoordelijk is voor deze crisis

Het is een kwestie van tijd voor een nieuw virus de wereld lamlegt, zeggen internationale wetenschappers. De grootschalige vernieling van ecosystemen is de voornaamste aandrijver. ‘We veranderen natuurlijke evenwichten, zonder te beseffen wat de gevolgen zijn.’

Ine Renson

‘We krijgen gelijk. Helaas.’ Het is een onproductieve gedachte, geeft Jonna Mazet toe. Maar ze spookt al weken door haar hoofd. De Amerikaanse is een vermaard epidemiologe, directeur van het One Health Institute aan de Universiteit van Californië, en lid van het expertenteam dat de Amerikaanse overheid door deze coronacrisis moet loodsen.

Mazet vertelt vanuit haar stijlvolle kantoor in de universiteitsstad Davis, nabij Sacramento. Ze zag hoe het scenario waarvoor wetenschappers al jaren waarschuwen zich ontvouwde: dat een nieuw killervirus van dieren naar de mens zou overspringen en zich razendsnel zou verspreiden. Als coördinator van Predict, een door USAID gerund netwerk van wetenschappers dat sinds 2009 potentieel gevaarlijke virussen opspoort in risicogebieden, kent ze dat doembeeld als geen ander.

‘De wereld was niet voorbereid. China nam draconische maatregelen, maar verloor kostbare tijd. Er is te weinig geluisterd naar wat wetenschappers al jaren vanuit hun labo’s staan te roepen.’

Een van hen is de Chinese virologe Shi Zhengli. Op de voorlaatste dag van 2019 kreeg Shi een telefoontje dat in haar viruslabo in Wuhan stalen waren binnengekomen van twee patiënten die een mysterieuze longziekte hadden opgelopen. Het virus had kenmerken van het sarsvirus, dat in 2002 en 2003 bijna 800 mensen doodde. Ze begreep meteen dat dit een serieus probleem kon worden.

Shi Zhengli is een van de meest gereputeerde virusjagers ter wereld. Ze dankt haar bijnaam bat woman aan de ontdekking van verschillende coronavirussen, waaronder sars. Zij en haar team doen al zestien jaar expedities in Chinese grotten, waar ze op zoek gaan naar virussen bij vleermuizen. Dankzij de genetische bibliotheek die ze aanlegden van tientallen coronavirussen kon Shi aantonen dat het nieuwe sars-CoV-2-virus nauw verwant is aan een virus dat ze eerder aantrof bij vleermuizen, én bij Chinezen uit dorpen dicht bij de grotten.

In september nog publiceerden Shi en een rist collega’s in Nature een studie waarin ze aangaven dat contact tussen mensen en wilde dieren Chinese plattelandsbewoners had besmet met aan sars gerelateerde coronavirussen. Dat had wereldwijd alarmbellen moeten doen afgaan. ‘Dit soort virussen springt geregeld over’, schrijft Shi. Het was een kwestie van tijd voor een besmettelijke en gevaarlijke variant de wereld zou rondgaan.

Verstoring

Vleermuizen zijn reservoirs van virussen. En ze zijn met veel. ‘Ruim een vijfde van alle soorten zoogdieren die we kennen, zijn vleermuizen’, stelt Kate Jones in een chat. Jones is hoofd van de afdeling Ecologie en Biodiversiteit aan het University College in Londen. Ze is gespecialiseerd in ziektes die overspringen van dier op mens (zoönosen), en doet al jaren onderzoek naar vleermuizen. ‘Het immuunsysteem van vleermuizen zit zo in elkaar dat ze verschillende virussen kunnen meedragen zonder zelf ziek te worden. Sommige daarvan, zoals ebola, sars of mers, zijn wel dodelijk voor de mens.’

Ook andere wilde dieren dragen ziektes over. Jones werkte mee aan een uitgebreide studie waarin alle nieuwe infectieziekten van de voorbije zestig jaar onderzocht werden. Twee derde tot drie vierde daarvan blijkt afkomstig van dieren. ‘Het aantal besmettingen van dieren op mensen neemt toe’, zegt ze. ‘Dat is, voor een goed begrip, niet de schuld van de dieren, maar komt door onze interactie met hen.’

We veranderen landschappen en destabiliseren ecosystemen in een ongezien tempo, zegt Jones. Zij en veel biologen zijn ervan overtuigd dat dat de belangrijkste oorzaak is van de overdracht van ziekten.

‘We vernietigen tropisch woud voor houtkap, mijnbouw en plantages’, zegt Thomas Gillespie, professor aan Emory University in Atlanta, in een videogesprek. Gillespie en zijn team bestuderen in Afrika en Latijns-Amerika hoe menselijk gedrag het risico op infecties vergroot. ‘Die commerciële drijfveren hebben een ongeziene ecologische verstoring veroorzaakt. We dringen diep door in ongerepte gebieden en komen in contact met dieren en de ziektes die ze meedragen. We vangen ze en verkopen ze op markten. Zo creëren we de omstandigheden voor epidemieën.’

Dieren hebben altijd ziektes doorgegeven aan mensen, verduidelijkt Herwig Leirs, professor zoölogie aan de Universiteit Antwerpen. Leirs en zijn team voeren in Afrika en Azië onderzoek naar ziektes die overgebracht worden door knaagdieren, zoals de builenpest, lassakoorts en apenpokken. Gemeenschappen die al lang in tropische wouden leven, hebben er immuniteit voor opgebouwd, waardoor de ziektes meestal snel weer uitdoven. Maar nu exploiteren we op grote schaal gebieden waar we vroeger nooit kwamen. Arbeiders of mijnwerkers die uit andere regio’s worden aangevoerd, krijgen infecties waar ze niet immuun voor zijn en nemen die vervolgens mee naar huis, en naar de steden waar ze vandaan komen.’

In een stabiel ecosysteem, zegt Leirs, heb je veel diersoorten die aangepast zijn aan hun biotoop. ‘Als er plots stukken bos verdwijnen, veranderen de omstandigheden. De oorspronkelijke dieren trekken zich terug op een kleinere oppervlakte, waardoor ze meer ziektes aan elkaar doorgeven. Op langere termijn zie je dat die oorspronkelijke dieren uitsterven. Hun plaats wordt ingenomen door soorten die het goed doen in verstoorde ecosystemen, zoals knaagdieren en vleermuizen, die dragers zijn van veel virussen, zich snel voortplanten en in nauw contact staan met de mens.’

Dat mechanisme is overal in de wereld vastgesteld, zegt Anne Laudisoit. Ze is een Waalse onderzoekster wier hart klopt voor de tropen. Ze doctoreerde bij Leirs aan de UA, deed jarenlang veldwerk naar tropische ziekten en zoönosen in Afrika en Azië en werkt nu voor de EcoHealth Alliance, een Amerikaanse ngo die pandemieën probeert te voorkomen door nieuwe virussen in wilde dieren te ontdekken. Sinds vorig jaar is ze National Geographic Explorer, wat haar bijkomende onderzoeksfondsen oplevert.

Laudisoit is op weg naar Oost-Congo, waar ze een meerjarig onderzoek zal aanvatten naar chimpansees en gorilla’s. Door de coronacrisis kwam ze vast te zitten in Oeganda. ‘Ik zit in een leegstaande lodge aan de Nijl, waar ik rustig kan werken’, zegt ze lachend. Ze glijdt even met de camera van haar smartphone over het decor op de achtergrond: rollende heuvels en bossen zover het oog reikt. ‘Er zijn ergere plekken om te stranden.’

Laudisoit vertelt hoe lassakoorts, een veelvoorkomende infectieziekte in West-Afrika, op de mens wordt overgebracht via veeltepelmuizen die tot twintig jongen tegelijk kunnen krijgen en zich ophouden in de huizen van de mensen. ‘De plantages die in de plaats komen van bossen zijn als supermarkten voor die knaagdieren. We grijpen in de natuur in, zonder te beseffen wat de gevolgen kunnen zijn. Neem vleermuizen. Als je hun woonplaatsen vernielt, gaan ze rondhangen in de mangobomen op boerderijen. Daar geven ze virussen door aan jou en je varkens.’

Diepvriezers vol bushmeat

Peter Daszak, zoöloog en directeur van de EcoHealth Alliance, toonde aan dat 31 procent van de nieuwe infectieziekten gelinkt kan worden aan de aantasting van tropisch bos voor mijnbouw, landbouw en verstedelijking. Daszak werkt al jaren nauw samen met Shi Zhengli in de Chinese grotten en was coauteur van de vele studies over de coronavirussen. Zijn werk is bepalend voor de One Health-benadering, die de gezondheid van mens, dier en ecosystemen samen bekijkt.

‘Ik besef dat we het niet zomaar over een andere boeg kunnen gooien’, zegt hij vanuit zijn kantoor in New York. ‘We zullen voedsel blijven telen en onderdelen voor onze gsm’s en elektronica uit mijnen blijven halen. Maar we moeten wel beseffen wat de gezondheidskosten daarvan zijn. Telkens als we een nieuwe weg door een bos jagen, moeten we die kosten-batenanalyse maken.’

Ook de verhandeling en consumptie van wilde dieren speelt een cruciale rol. De verspreiding van het nieuwe coronavirus in Wuhan is mogelijk via een dierenmarkt, een zogenoemde wet market, gegaan, eventueel met een schubdier als tussengastheer. ‘Die markten zijn een levend labo voor virussen’, zegt Herwig Leirs. ‘Dieren die anders niet met elkaar in contact komen, zitten in kooien op en naast elkaar. Ze besmetten elkaar met hun uitwerpselen, of via bloedspatten die rondvliegen wanneer ze ter plekke geslacht worden.’

‘Vroeger werd bushmeat alleen verkocht in lokale gemeenschappen. Tegenwoordig is het ook een delicatesse voor rijke stedelingen. Die dieren worden over grote afstanden getransporteerd. Ze worden, samen met de ziekten die ze meedragen, binnengebracht in miljoenensteden. Daar creëer je een perfecte storm voor het ontstaan van epidemieën.’

Toch is het een illusie te denken dat die markten bannen zal volstaan. ‘Bushmeat eten is in veel gemeenschappen een eeuwenoude traditie’, zegt Anne Laudisoit. ‘Dat kun je niet van vandaag op morgen verbieden. Dan gaan ze ondergronds en heb je geen controle meer. En hoe ga je dat afdwingen? Wie zal de diepvriezers en achtertuinen van restaurants en markten in Afrika controleren? Want geloof me, die zitten vol wild.’

Bushmeat is een belangrijke bron van eiwitten voor miljoenen arme mensen. Ngo’s en wetenschappers waarschuwen dat een verbod zonder alternatieven weinig zin heeft. Het zou ook de aandacht afleiden van het grotere plaatje, zegt Kate Jones. ‘Dit gaat over de groeiende vraag naar voedsel, over industriële productie in miljoenensteden die groeien ten koste van de woonplaatsen van wilde dieren. Dit is een verhaal van urbanisatie en bevolkingsgroei, van wereldhandel en vliegverkeer, waardoor ziektekiemen zich razendsnel verspreiden. Het is, simpelweg, de prijs die we betalen voor onze economische ontwikkeling. Een besmetting die gebeurt in een landbouwgemeenschap in China of in een afgelegen Afrikaans dorp zit in geen tijd in een miljoenenstad. We zagen het met ebola, met sars, en we zien het nu opnieuw. Dát is wat ons zorgen moet baren.’

Omdat we de perfecte omstandigheden voor pandemieën hebben gecreëerd, is dit nog maar het begin, waarschuwen wetenschappers. ‘Het meest verontrustende is dat we geen idee hebben van wat ons bedreigt’, zegt Thomas Gillespie. ‘We kennen maar een fractie van de pathogenen in dieren. En wat we inventariseerden, berust op lukrake expedities. We moeten goed nadenken hoe we de gaten in onze kennis zullen dichten, want het zou me niet verbazen als er morgen een nieuwe pandemie uitbreekt. Het horrorscenario is een virus dat even dodelijk is als sars of ebola, en even besmettelijk als het huidige coronavirus. Een beetje zoals de Spaanse griep in 1918.’

‘Alle aandacht nu gaat naar dit nieuwe coronavirus, waardoor we andere virussen negeren’, vreest ook Anne Laudisoit. ‘En misschien is de volgende uitbraak er wel een van een superbug, een bacterie die resistent is tegen antibiotica. Voor mij is dit slechts de generale repetitie. Zijn we voorbereid op een nieuwe pandemie, met een wereldeconomie op apegapen en medische systemen op de rand van instorten?’

De kans dat in de komende jaren een nieuwe pandemie uitbreekt, is reëel, zegt ook viroloog Brian Bird. Hij is adjunct-directeur van het One Health Institute aan de Universiteit van Californië en leidde de onderzoeksactiviteiten naar ebola in het kader van het Predict-programma in West-Afrika. ‘We moeten klaar zijn voor de volgende golf’, vertelt hij in een Skypegesprek. ‘Sars-CoV-3, -4 en -5 zitten ergens te wachten, we hebben ze alleen nog niet ontdekt. Dit wordt een tijdperk van chronische dreiging.’

Klimaatverandering

Toch kunnen we onszelf beschermen, zeggen virologen en ecologen. De Wereldgezondheidsorganisatie, en instellingen als de EcoHealth Alliance, zetten detectiesystemen op poten om de volgende pandemie, die ze ‘Ziekte X’ noemen, te voorkomen.

Het eerste grote werk is alle virussen die gevaarlijk zijn voor de mens te inventariseren. ‘Het Predict-platform, dat zich vertakt in labo’s in 35 landen, was de voorbije tien jaar een goede testcase’, zegt Jonna Mazet. ‘We ontdekten 12.000 nieuwe virussen, waarvan 160 coronavirussen, en focusten op de gevaarlijkste voor de mens, in primaten, vleermuizen en knaagdieren.’

De ironie wil dat de Amerikaanse overheid de subsidies voor het programma introk, waardoor het eind vorig jaar moest worden afgrond. Een maand later brak covid-19 uit. Maar ondertussen zijn Mazet en Daszak in de weer met een ambitieuzer project: het Global Virome Project. Zoals de menselijke genenpoel ontrafeld wordt, willen wetenschappers ook het virale landschap in kaart brengen. Peter Daszak gaat – ruwe schatting – uit van 1,67 miljoen nog niet ontdekte virussen in zoogdieren en vogels, waarvan tot de helft gevaarlijk kan zijn voor de mens. ‘Die moeten we vinden voor zij ons vinden.’

‘Dat cijfer lijkt astronomisch, maar het is doenbaar’, zegt Daszak. Hij publiceerde in Nature kaarten met hotspots voor potentiële uitbraken. ‘In die hotspots moet de zoektocht beginnen.’ Op de kaarten lichten gebieden op waar grootschalige ontbossing en veel biodiversiteit samengaan met extensieve landbouw en een grote bevolkingsdichtheid. China, India, Indonesië en Bangladesh springen eruit, maar ook Afrikaanse regio’s, de Braziliaanse Amazone en delen van Europa – waar vooral bacteriële resistentie een issue is.

Vervolgens moeten we begrijpen wat de interactie van mensen is met die virussen, en waarom ze overspringen. ‘Je moet werken met de lokale gemeenschappen die in de frontlinie zitten. Die moet je geregeld testen. We moeten hun leren hoe ze overdracht kunnen vermijden. Gezondheidscentra oprichten in hun dorpen. En ingrijpen zodra een uitbraak wordt vastgesteld.’

Tegelijk moeten we vaccins ontwikkelen tegen de virussen waarvan we vermoeden dat ze morgen zullen opduiken, zegt Brian Bird. ‘Je kunt perfect universele vaccins ontwikkelen, tegen corona en tegen andere virusfamilies. Zoals dat ook gaat met griepvaccins: je ontwikkelt platformen van vaccins, die je bijstelt wanneer een specifieke ziekte opduikt.’

Dat detectiesysteem voor pandemieën vraagt intense internationale samenwerking en kost geld – zo’n 1 tot 4 miljard dollar, afhankelijk van de ambitie. ‘Dat is een fractie van de 10 miljard dollar die ebola ons gekost heeft, en de 50 miljard die verloren ging aan het indijken en behandelen van sars’, zegt Jonna Mazet. ‘De kostprijs van covid-19 kennen we nog niet, maar die loopt in de biljoenen dollars.’

De wetenschappers hopen dat deze crisis een hefboom is om budgetten los te weken, maar vooral dat deze crisis de wereld wakker schudt. ‘Wij zijn hiervoor verantwoordelijk’, zegt Mazet. ‘Mijn vrienden in San Francisco hebben er geen benul van dat ze een connectie hebben met vleermuizen in China. Dat besef moet doordringen. We moeten onze relatie met de natuur herzien. Dat vergt een paradigmashift, dezelfde die nodig is om de klimaatverandering tegen te gaan. Als dit ons niet in beweging brengt, koester ik weinig hoop voor de mensheid.’

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Die pleit ook voor een vermindering van de wereldbevolking. Waarom geeft hij zelf niet het goede voorbeeld?

Ge wilt dat maar niet snappen he. Als ge voorstander zijt voor het sterven van uw concurrenten, gaat ge dan ook "het voorbeeld geven" ?

Waarom wil ik een vermindering van de wereldbevolking ? Om het zelf beter te hebben natuurlijk. Als ik de pijp uit ben, mag de wereldbevolking doen wat ze wil natuurlijk, dan kan mij dat niet meer schelen (omdat het concept "kan mij iets schelen" dan natuurlijk zinloos is geworden).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Die is voor zover ik weet niet zelfdestructief.

Dank u.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wetenschappers stellen dat het veranderen van natuurlijke evenwichten en ekosystemen

Ecosystemen kennen maar heel zelden "evenwichten" want ze zijn in voortdurende evolutie. Soms krijg je tijdelijke stationariteit, maar dat is dan ook maar een tijdelijk verschijnsel. Dat is geen evenwicht.

Een evenwicht is iets dat, als je het verstoort, vanzelf terug komt. Ecosystemen zijn meestal zo niet. Die veranderen gans de tijd. Dat is trouwens het geniale aan de evolutie, dat het telkens weer anders is. Anders waren wij nog altijd die eerste levensvormen, als er evenwicht was. Dan was de fotosynthese ook nooit uitgevonden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge wilt dat maar niet snappen he. Als ge voorstander zijt voor het sterven van uw concurrenten, gaat ge dan ook "het voorbeeld geven" ?

Waarom wil ik een vermindering van de wereldbevolking ? Om het zelf beter te hebben natuurlijk. Als ik de pijp uit ben, mag de wereldbevolking doen wat ze wil natuurlijk, dan kan mij dat niet meer schelen (omdat het concept "kan mij iets schelen" dan natuurlijk zinloos is geworden).

Het maakt marktfundamentalisten als jou wel objektieve bondgenoten van ekofundamentalisten zoals Extinction Rebellion. Ook zij vinden dat de anderen maar plaats moeten maken voor hen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het maakt marktfundamentalisten als jou wel objektieve bondgenoten van ekofundamentalisten zoals Extinction Rebellion. Ook zij vinden dat de anderen maar plaats moeten maken voor hen.

Uiteraard. Moge de beste winnen. No prisoners.

Ik ben voor een ecologisch beleid dat compatiebel is met onze onbeperkte welvaart en consumptie: de rest van de wereld uitroeien. Ik dacht dat ik daar duidelijk over was. Dat lijkt mij een oeroude wijsheid. Het is daarom dat het erg te betreuren was dat we onze superioriteit tijdens de koloniale periode vergooid hebben, en dat niet gerealiseerd hebben toen we konden.

We hebben 1 groot voorbeeld, de USA, met de Indianen. Beter kan je niet doen he