De reden voor het hoog aantal overlijdens: 70% van overlijdens zijn rusthuisbewoners.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Je begrijpt dat sommige mensen fulltime gaan werken?

Ja, dat weet ik.
Al mijn eigen kinderen en schoonkinderen gaan vol tijdswerken.
Zij hebben zelf nog geen kinderen en geen hulpbehoevende ouders.

Maar het is de periode om de belastingsbrieven in te vullen.
En mijn oudste dochter is boekhoudster, vult dus veel belastingsbrieven van derde in.

Je gaat ervan versteld staan, hoeveel mensen er gaan werken en hun volledig inkomen mogen afgeven aan kinder en bejaarden opvang.
Mijn dochter heeft er zelfs verschillende gezinnen op gewezen, dat ze meer inkomsten zouden overhouden als die met het laagste loon niet zou werken, zodat de kinderopvang en de bejaardenopvang wegvallen als last.
Ze komen dan door het lagere gezamelijke inkomen in een kleinere belastingschijf en houden netto per maand meer over.

Trek daar dan nog eens de kost af om twee auto's te moeten hebben om te kunnen gaan werken.

En je komt tot de vaststelling dat veel mensen betalen om voltijds te kunnen en mogen gaan werken.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mijn dochter heeft er zelfs verschillende gezinnen op gewezen, dat ze meer inkomsten zouden overhouden als die met het laagste loon niet zou werken, zodat de kinderopvang en de bejaardenopvang wegvallen als last.

Dat is inderdaad een mogelijkheid voor tweeverdieners.

Een alleenstaande heeft deze optie niet, die moet gaan werken, en heeft weinig andere opties dan zijn vader of moeder in een rusthuis te plaatsen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ben je daar weer met je riedeltje ?

Steek liever de vinger uit naar de Italianen.
Het waren zij die beweerden dat het er absoluut veilig was.
Niet Van Ranst.
Van Ranst heeft er wél bijgezegd om wél extra alert te zijn.

Trouwens, wat heeft MVR op dat gebied te zeggen ?
Niks. Nul-komma-nul.

Raadgever van de regering.
De regering volgt hem slaafs.
Hij had moeten aanraden om een negatief reisadvies te geven.

Als vader zei ik elke keer dat mijn kinderen uitgingen om extra alert en voorzichting te zijn.
Eens ze op het feest waren en ik mijn rug had gekeerd,namen zij de stelling dat zij daar waren om plezier te maken, niet om alert te zijn.
Het is niet omdat andere zaken overkomen, dat hen die kunnen overkomen, die andere hebben dat zelf gezocht.


En kreeg ik een dikke middenvinger.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat is inderdaad een mogelijkheid voor tweeverdieners.

Een alleenstaande heeft deze optie niet, die moet gaan werken, en heeft weinig andere opties dan zijn vader of moeder in een rusthuis te plaatsen.

Dat klopt.
Maar veel alleenstaanden hebben de finaniciele middelen niet om hun ouders en kinderen ergens weg te steken.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het virus zat al in de WZC voor er ooit sprake was van een crisis.
De veiligheidsraad had het tot een grieppandemie verklaard.






Mag je niet verraden, is slecht voor bepaalde politici.
De meeste mensen denken dat ziekenhuizen en wzc elke week hun benodigde medisch materiaal bij de plaatselijke apothekers afhalen.

Maar hiermee verklaar je ook dat de oorzaak van het gebrek aan materiaal bij de ziekenhuizen en WZC lag en ligt, niet bij de federale overheden.

wat er niet is kan je niet kopen, voor pandemies legt de overheid dus strategische voorraden aan, de zorgsector kan zelf niet voor miljoenen stocks aanleggen

Iedereen heeft ondertussen al via meerdere kanalen maskers ontvangen en de bestelling van de federale overheid die is nog onderweg ? blammage total

Voor de rest volg ik je helemaal, het lijkt me sterk dat A.een wzc groep een dure voorraad van niet-essentiëel materiaal opslaat en B. bij een crisis deze weigert uit te delen ?

Niet vergeten dat wij (België) pas in 2de instantie getroffen werden, alle wereldvoorraden van beschermend materiaalwaren toen allang opgesoupeerd

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

wat er niet is kan je niet kopen, voor pandemies legt de overheid dus strategische voorraden aan, de zorgsector kan zelf niet voor miljoenen stocks aanleggen

Iedereen heeft ondertussen al via meerdere kanalen maskers ontvangen en de bestelling van de federale overheid die is nog onderweg ? blammage total

Er zijn tientallen miljoenen mondmakers aangekocht door de federale (rond de driehonderd miljoen dacht ik) Verder kon iedereen zoals de normale gang is ook via leveranciers mondmaskers kopen op eigen initiatief.

Sommige rusthuizen hadden zelfs geen basisvoorraad (uit gierigheid) en anderen weigerden om mondmaskers aan hun personeel te geven (uit gierigheid).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

wat er niet is kan je niet kopen, voor pandemies legt de overheid dus strategische voorraden aan, de zorgsector kan zelf niet voor miljoenen stocks aanleggen

Ik denk dat als we 1 ding uit dit debacle geleerd hebben, is dat het bovenstaande een slecht idee is. Immers, overheden liegen, zijn onbetrouwbaar en hebben geen kijk, verder dan de volgende verkiezing. Lange-termijn denken is niet iets dat de overheid goed doet. Dat wil niet zeggen dat men de overheid geen strategische voorrraad kan laten aanleggen, maar zoals we gezien hebben, is dat totaal onbetrouwbaar en liegen die mensen.

Het is veel en veel beter dat er gedecentraliseerde stocks zijn in ziekenhuizen, verzorgingsinstellingen en zelfs bij de burger. Want zoveel kosten die maskers niet (in normale tijden). Een huisarts die een praktijk heeft, zou dat in zijn basis installatie moeten hebben, zoals zijn stethoscoop en zijn bankkaart lezer. 20 centiem per masker, voor 1000 Euro heb je 5000 maskers in voorraad. Die gaan 10 jaar mee, en je kan een "rollende voorraad" hebben. Maar zelfs al zijn die "verloren", dat komt neer op 100 Euro per jaar kosten. Dat is minder dan zijn telefoon abonnement. Zelfs gewone burgers kunnen zoiets doen. Zoals je een brand detector moet hebben, kan men U vragen om maskers op voorraad te hebben. Dat moet men niet komen "controleren", maar je bent in de fout als je geen maskers hebt wanneer je er moet dragen. 10 Euro voor een doos van 50, die 10 jaar meegaan. Als elke burger 500 maskers op voorraad heeft, kost hem dat 10 Euro per jaar, en met 500 maskers kom je gelijk welke noodsituatie door: 6 maanden als het moet, met 2 - 3 maskers per dag.

Ziekenhuizen zouden ook strategische voorraden moeten hebben. Zij kunnen die nog veel meer "circulair" opslaan, zodat zij hun voorraad voor 10 jaar op 10 jaar ook laten circuleren: dat is dan niet eens een extra kost. Als een ziekenhuis voortdurend een stock heeft voor 10 jaar "normaal gebruik", dan kan dat ziekenhuis op 6 maanden dus 20 keer het norrmale gebruik volhouden.

En ja, het zou geen slecht idee zijn mocht de staat ook een strategische stock hebben, maar zoals we gezien hebben, zijn dat leugenaars en onbetrouwbare mensen, dus, als die toevallig niet gelogen hebben en hun job gedaan hebben, is dat goed, maar je kan daar niet op rekenen he.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn tientallen miljoenen mondmakers aangekocht door de federale (rond de driehonderd miljoen dacht ik) Verder kon iedereen zoals de normale gang is ook via leveranciers mondmaskers kopen op eigen initiatief.

Sommige rusthuizen hadden zelfs geen basisvoorraad (uit gierigheid) en anderen weigerden om mondmaskers aan hun personeel te geven (uit gierigheid).

gierigheid ? dacht je dat alle UZ's voldoende in voorraad hadden ? daar hebben alleen de essentieële afdelingen de eerste weken eentje gehad

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

wat er niet is kan je niet kopen, voor pandemies legt de overheid dus strategische voorraden aan, de zorgsector kan zelf niet voor miljoenen stocks aanleggen

Iedereen heeft ondertussen al via meerdere kanalen maskers ontvangen en de bestelling van de federale overheid die is nog onderweg ? blammage total

Voor de rest volg ik je helemaal, het lijkt me sterk dat A.een wzc groep een dure voorraad van niet-essentiëel materiaal opslaat en B. bij een crisis deze weigert uit te delen ?

Niet vergeten dat wij (België) pas in 2de instantie getroffen werden, alle wereldvoorraden van beschermend materiaalwaren toen allang opgesoupeerd

Men gebruikt de naam woon zorg centra omdat het mooier klinkt, maar de WZC hebben niet te maken met verpleging van besmettelijke ziektes of andere ernstige aandoeningen.

Onder normale omstandigheden hebben die geen mondmaskers nodig.
FFP maskers dienen voor in gevaarlijke omgevingen, komt onder normale omstandigheden nooit voor in wzc.
Ik kan mij dus niet inbeelden dat er wzc zouden zijn die mondmaskers van dat type in stock hebben liggen.
Chirugische maskers, nu de naam zegt het zelf al, worden in de eerste plaats gebruik bij chirugische ingrepen. En ook dat is iets dat niet in WZC gebeurd.
Onder normale omstandigheden hebben WZC die dus ook niet nodig.

De wzc vallen dan ook nog eens onder de bevoegdheid van de gewesten.
De federale overheid had en heeft dus geen enkele verplichting tegenover de wzc.

En toen men vaststelde dat het virus in de wzc zat, was het al te laat om de zwakkere bewoners nog te kunnen redden.

En ja, iedereen kan gewoon mondmaskers bestellen op eigenhoudje.

Maar ook hier stond onze alom geprezen dictator Marc Van Ranst te verkondingen dat mondmaskers geen nu hadden en hebben.
Het is pas nadat ze door hem werden verplicht op OV, dat hij heeft toegegeven dat ze wel nut hebben om derde te beschermen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

gierigheid ? dacht je dat alle UZ's voldoende in voorraad hadden ? daar hebben alleen de essentieële afdelingen de eerste weken eentje gehad

Dat pogen goedpraten van een hopeloze zaak door Dadeemelee begint op te vallen .

Zo dit de Avatar van De Block uit Merchtem, zijn misschien

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Raadgever van de regering.
De regering volgt hem slaafs.
Hij had moeten aanraden om een negatief reisadvies te geven.

Als vader zei ik elke keer dat mijn kinderen uitgingen om extra alert en voorzichting te zijn.
Eens ze op het feest waren en ik mijn rug had gekeerd,namen zij de stelling dat zij daar waren om plezier te maken, niet om alert te zijn.
Het is niet omdat andere zaken overkomen, dat hen die kunnen overkomen, die andere hebben dat zelf gezocht.


En kreeg ik een dikke middenvinger.

Waarom ?
Italië zei immers dat alles veilig was.
Hoe kon hij dat nu geweten hebben ?

En wat met de andere landen of waren daar alleen maar Belgen naar toe gegaan ?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waarom ?
Italië zei immers dat alles veilig was.
Hoe kon hij dat nu geweten hebben ?

En wat met de andere landen of waren daar alleen maar Belgen naar toe gegaan ?

Van Ranst was zogezegd de virus expert.

Maar dan wel een virus expert zonder eigen mening of zonder eigen veldonderzoek.

Hij volgde blindelings wat de Italiaanse dienst voor toerisme verkondigde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Van Ranst was zogezegd de virus expert.

Maar dan wel een virus expert zonder eigen mening of zonder eigen veldonderzoek.

Hij volgde blindelings wat de Italiaanse dienst voor toerisme verkondigde.

Inderdaad. Wie niet beseft dat een "expert opinie" gewicht geeft aan het verkondigde, snapt het niet. Een "expert opinie" gaat er juist van uit dat die *haar eigen onafhankelijke* mening heeft, en die TOEVOEGT aan wat men al weet. Als het is om de papegaai uit te hangen, dan is dat geen expert opinie.

Stel dat ik naar een dokter ga, en die zegt "ik denk dat het beter is dat we uw kloten amputeren".

Ik vind dat maar een rare diagnose, en ik wens een tweede opinie. Ik ga naar een grote specialist. Die zegt mij "ik denk dat het inderdaad nodig is dat we uw kloten amputeren".

Met veel tegengoesting leg ik mij neer bij die beslissing: mijn huisdokter zegde het al, en die grote specialist bevestigt het, dat is dus wat 'de geneeskunde' er van vindt.

Als nu blijkt dat die "grote specialist" gewoon naar mijn huisdokter gebeld heeft, om mij dan te herhalen wat die huisdokter zegde, zonder eigen onderzoek, dan verandert dat de situatie, nee ?

Ik ging ervan uit dat die grote specialist een grote specialist was voor andere redenen dan het gewoon napraten van wat huisdokters zegden.

Moest die "grote specialist" eerlijk zijn, dan zou die mij zeggen "kijk meneer, ik heb de tijd niet om U te onderzoeken, ik ken de toestand van uw kloten dus niet, maar volgens uw huisdokter moeten die eraf, en ik heb verder geen enkele reden om aan uw huisdokter te twijfelen", dan was dat voor mij anders dan de grote specialist die doet alsof hij zijn eigen expert opinie heeft.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

gierigheid ? dacht je dat alle UZ's voldoende in voorraad hadden ? daar hebben alleen de essentieële afdelingen de eerste weken eentje gehad

Ja, voor enkele maanden, ze hebben nooit tekorten gehad. Ooit al eens in een ziekenhuis geweest? Dat hoort daar tot de standaarduitrusting net zoals handgel en wegwerphandschoenen.

Bij sommige rusthuizen vinden ze dat blijkbaar overbodig. Nochtans hebben ze daar evenveel of zelfs meer risicopatienten voor ziekenhuisbacterie, griep, etc.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

1) "Expert" wordt opgevoerd en zegt onzin.

2) Mensen gaan op reis, geraken besmet, en brengen het virus terug mee.

Kojak: had je maar niet naar zijn onzin moeten luisteren.

Leg dat nu eens uit als je wil ?

Ik lees hier anders wel heel wat 'onzin' in deze draad omdat ofwel:
- men niet weet waarover men praat.
- men per sé mensen wenst zwart te maken.

Wat MVR betreft kom ik het nét nog eens van uit te leggen.
Idem wat betreft het al dan niet dragen van mondmaskers.
Achteraf praten én alles uit de context rukken is hier precies een sport geworden.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja, voor enkele maanden, ze hebben nooit tekorten gehad. Ooit al eens in een ziekenhuis geweest? Dat hoort daar tot de standaarduitrusting net zoals handgel en wegwerphandschoenen.

Bij sommige rusthuizen vinden ze dat blijkbaar overbodig. Nochtans hebben ze daar evenveel of zelfs meer risicopatienten voor ziekenhuisbacterie, griep, etc.

Klopt. Ziekenhuizen hebben nooit zonder mondmaskers gezeten. Wat er wel gebeurd is is dat ze er een pak meer verbruikt hebben dan in normale gevallen en hun voorraad dreigde op te geraken, maar zonder hebben ze nooit gezeten.
Uitzonderlijk was ons geval nu helemaal niet te noemen. Bijna alle landen hebben dit probleem gehad.
Maar dat laatste, dat willen ze hier blijkbaar niet zien of inzien.
Wereldwijd hebben ze bijna gevochten voor mondmaskers.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Leg dat nu eens uit als je wil ?

Ik lees hier anders wel heel wat 'onzin' in deze draad omdat ofwel:
- men niet weet waarover men praat.
- men per sé mensen wenst zwart te maken.

Wat MVR betreft kom ik het nét nog eens van uit te leggen.
Idem wat betreft het al dan niet dragen van mondmaskers.
Achteraf praten én alles uit de context rukken is hier precies een sport geworden.

U werkt op de Dienst van Van Ranst zeker Kojak?
,of anders hoop je daar te gaan werken.


Dat is de enige verklaring die ik kan bedenken

waarom je de duidelijke flaters van deze

zogezegde expert poogt goed te praten.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Van Ranst was zogezegd de virus expert.

Maar dan wel een virus expert zonder eigen mening of zonder eigen veldonderzoek.

Hij volgde blindelings wat de Italiaanse dienst voor toerisme verkondigde.

Man toch. MVR zou naar Italië moeten gegaan zijn om daar heel de bevolking te gaan testen zekers ?
Wat voor een onzin is dat nu weer.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Man toch. MVR zou naar Italië moeten gegaan zijn om daar heel de bevolking te gaan testen zekers ?
Wat voor een onzin is dat nu weer.

Livingston Van Ranst op expeditie naar Italie.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

U werkt op de Dienst van Van Ranst zeker Kojak?
,of anders hoop je daar te gaan werken.


Dat is de enige verklaring die ik kan bedenken

waarom je de duidelijke flaters van deze

zogezegde expert poogt goed te praten.

Dat noem ik nu een heel goedkoop antwoordje omdat je bijkbaar niet geargumenteerd kan antwoorden.

Alleen Belgen zijn naar Italië gegaan. Alle andere landen hadden betere experten.
De Italiaanse overheid heeft geen fouten en/of leugens de wereld ingestuurd ?
Is het dat wat je wenst te zeggen ?