Duitsland koerst aan op vaccinatieplicht

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Het punt is dat men bijzonder stellig is geweest dat massale vaccinatie een uitweg was uit deze crisis. Dat het verdere maatregelen onnodig zou maken en dat we ons normale leven weer konden oppakken. Hoeveel extra bewijs heb je eigenlijk nodig om in te zien dat dit complete onzin is? Die strategie is compleet in het water gevallen en dat is hier maanden geleden al voorspeld geweest.

Het aantal doden is irrelevant he. Ik vind dat er in Belgie ook veel te weinig doden vallen om enige maatregelen te verantwoorden, laat staan de zottigheden waar men nu mee afkomt. Maar toch gooit men weer alles dicht. Hoe lang gaan we dat nog blijven doen? Tot in de eeuwigheid? Tot we vriendelijk vragen aan het virus om AUB niet meer verder te evolueren?

En er gaan nog vele spuitjes volgen. Al minimum 2 voor volgend jaar.

Ook wel best wetenswaardig is dat ze 4.5 miljoen van de 5 miljoen bestelde Jansen vaccins doorgespoeld hebben (of aan de arm negerkes gegeven)

https://www.health.belgium.be/nl/lev...natiemateriaal

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Probleem is om dat aan de goegemeente uit te leggen, ... Ze kennen nog niet eens het verschil tussen een vaccin en een geneesmiddel en weigeren bovendien halsstarig te begrijpen dat er geen 0 risico is van besmetting of doorgeven van die besmetting indien ze gevacineerd zijn.

Kan u een forumdeelnemer aanduiden die dat beweerd? Iedereen stelt, ik ook, dat er een verminderd risico is van zowel besmetting met doorgaans mildere vormen. Ook het besmetten van anderen is gereduceerd maar niet onmogelijk.

Een intellectueel oneerlijke vorm van discussie met natuurlijk de klassieke dooddoener die hier al duizenden keren geponeerd werd het zijn allemaal simpele dommeriken en schaapachtige meelopers. Dat geeft u helaas nog geen aureool van intelligentie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het Duits parlement gaat erover stemmen.

Ook de EU denkt al aan een vaccinatieverplichting...

Antivaxxers opgesloten in hun kot. Goed zo frau Merkel!

Waren onze politici maar even plichtsbewust.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

De app die scant geeft rood scherm bij geregistreerde besmetting, ook al is je eigen scherm groen of werk je met papier.

als-gevaccineerde-toch-positief-getest-11-dagen-lang-rood-scher/

Dat verbaast mij, ik denk dat de berichtgeving van de VRT niet compleet is.

De makers gaan de zogeheten Covid Safe-app nu zo aanpassen dat een positieve coronatest het vinkje elf dagen lang op rood zet. „We gaan dat oplossen”, zegt verantwoordelijke Barbara Van Den Haute op de Belgische nieuwszender Radio 1. Gevaccineerden die een papieren coronabewijs gebruiken kunnen dat ook na een positieve test nog wel blijven doen, erkent ze. Maar ze rekent op „burgerzin” en verantwoordelijkheidsgevoel.

bron

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat verbaast mij, ik denk dat de berichtgeving van de VRT niet compleet is.


bron

Jouw artikel gaat over de 'Covid Safe-app' waar je je certificaat ophaalt (QR code toont) die al dan niet een groen of rood vinkje toont.

Het vrt artikel gaat over de CovidScan app die je gebruikt om de QR code te scannen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Jouw artikel gaat over de 'Covid Safe-app' waar je je certificaat ophaalt (QR code toont) die al dan niet een groen of rood vinkje toont.

Neen, ze heeft het over de papieren versie. Daar komt de Covid Safe-app niet bij kijken. Die heb je in dat geval immers niet nodig, enkel de CovidScan app is dan van toepassing.

Het vrt artikel gaat over de CovidScan app die je gebruikt om de QR code te scannen.

Ja, maar dat is dan toch in directe tegenstelling met bovenstaande uitspraak?

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Neen, ze heeft het over de papieren versie. Daar komt de Covid Safe-app niet bij kijken. Die heb je in dat geval immers niet nodig, enkel de CovidScan app is dan van toepassing.


Ja, maar dat is dan toch in directe tegenstelling met bovenstaande uitspraak?

Het VRT artikel is volledig en gaat jouw artikel vooraf.

Dat is nu niet langer mogelijk. Als de QR-code van de volledige vaccinatie wordt ingescand, op de app of op papier, zal er een rood scherm verschijnen als je de voorbije 11 dagen een PCR-test of snelle antigeentest ondergaan hebt met een positief testresultaat.

Als je in de app zelf wil checken of je toegang hebt tot een evenement, zal er wel nog een groen scherm te zien zijn. Maar daaronder staat een waarschuwing dat er bij het scannen van het certificaat toch een rood scherm zal worden getoond als je de voorbije 11 dagen een PCR-test of snelle antigeentest hebt ondergaan met een positief resultaat.

Eerste alinea gaat over de scan app die up-to-date status checkt. Tweede alinea over de QR app zelf, die niet up to date is. Maar dit zou dan later aangepast zijn (jouw artikel gaat daar over). Dat het papier geen update kan krijgen is logisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Dat kaartje toont een correlatie vaccinatiegraad/besmettingen. Het kaartje zegt niet dat die infecties voornamelijk bij gevaccineerden zitten. Het kan zo zijn, maar deze data toont dat op zich niet aan.

Als je ziet dat er veel bolletjes zijn van West-Vlaamse gemeenten met hoge besmettingsgraad, dan valt het gewoon niet te ontkennen dat daar veel gevaccineerden bij zitten. West-Vlaanderen heeft immers de hoogste vaccinatiegraad van heel België. En toch die enorme opstoot aan besmettingen. Dit valt echt niet toe te schrijven aan het handjevol ongevaccineerden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je ziet dat er veel bolletjes zijn van West-Vlaamse gemeenten met hoge besmettingsgraad, dan valt het gewoon niet te ontkennen dat daar veel gevaccineerden bij zitten. West-Vlaanderen heeft immers de hoogste vaccinatiegraad van heel België. En toch die enorme opstoot aan besmettingen. Dit valt echt niet toe te schrijven aan het handjevol ongevaccineerden.

Het kan ook zijn dat West Vlamingen braver zijn en zich meer laten testen, maar er zullen natuurlijk veel gevaccineerden tussen zitten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het kan ook zijn dat West Vlamingen braver zijn en zich meer laten testen, maar er zullen natuurlijk veel gevaccineerden tussen zitten.

Al ooit eens over het volgende nagedacht: de doorsnee West-Vlaming heeft de reputatie niet hoog op te lopen met de overheid, foefelen en BTW ontduiken is er een nationale sport... En nu zou de inwoner van West-Vlaanderen plotseling de braafste en meest loyale burger van België zijn.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Het VRT artikel is volledig en gaat jouw artikel vooraf.



Eerste alinea gaat over de scan app die up-to-date status checkt. Tweede alinea over de QR app zelf, die niet up to date is. Maar dit zou dan later aangepast zijn (jouw artikel gaat daar over). Dat het papier geen update kan krijgen is logisch.

Dat zou dus willen zeggen dat tussen het moment van het IV op donderdag 16 september. Waarin de dame stellig zegt dat het onmogelijk is om het inlezen van de papieren QR code te koppelen aan een mogelijke recente besmetting. En het verschijnen van het artikel op dinsdag 21 september plots een magische oplossing is gevonden om het technisch onmogelijke toch mogelijk te maken?

Als het geïmplementeerd is volgens de principes beschreven op deze pagina (sectie: "hoe werkt het certificaat") dan kan dat technisch gewoon niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Kan u een forumdeelnemer aanduiden die dat beweerd? Iedereen stelt, ik ook, dat er een verminderd risico is van zowel besmetting met doorgaans mildere vormen. Ook het besmetten van anderen is gereduceerd maar niet onmogelijk.

Het probleem is dat om "besmettingen tegen te houden" met een vaccin, het niet volstaat dat het vaccin het besmettingsrisico met, zeg maar, 50% of zo vermindert. Opdat dat werkt, ttz, opdat men groepsimmuniteit kan bereiken, moet dat iets van 95% zijn of zo.

En ja, 95% laat UITZONDERLIJK (namelijk 1 keer op de 20) toch eens een besmetting toe dus is geen "garantie" dat besmettingen altijd 100% tegengehouden worden, maar is WEL DEGELIJK een voldoende beperking op de propagatie om een serieus verschil te maken en groepsimmuniteit mogelijk te maken.

Maar er is een verschil tussen "ja, een keer op de twintig gaat er toch een besmetting gebeuren", en "een keer op de twee gaat er een besmetting gebeuren". Met 1 keer op de 2 hou je zo goed als niks tegen en is het effect op de propagatie zo goed als onmerkbaar.

De vaccin efficienties tegen propagatie zitten nu eerder rond de 40% of zo, dus dat is "onbestaande" als effect.

Je kan dat een beetje zien als een lek in een boot. Als je het lek 20 keer kleiner maakt, dan zie je een verschil. Je moet nog wat pompen, maar het wordt beheersbaar. Als je het gat half zo groot maakt, dan zinkt ge bijna even rap he.

Een intellectueel oneerlijke vorm van discussie met natuurlijk de klassieke dooddoener die hier al duizenden keren geponeerd werd het zijn allemaal simpele dommeriken en schaapachtige meelopers. Dat geeft u helaas nog geen aureool van intelligentie.

Tja. Het is toch ongelofelijk eigenaardig dat "amateurs" hier gemakkelijk voorzien waarom de hokus pokus niet gaat werken, en dat telkens opnieuw he.

Een jaar geleden werd geopperd dat vaccins de "oplossing" zouden zijn. Hier werd toen (oa. door mezelf) gesteld dat de cyclus van dit virus te snel is: dat tussen het ontdekken en het hebben van een epidemische piek 3 maanden zit, en dat men op 3 maanden onmogelijk kan bijgeprikt hebben met die variant.

Wat blijkt nu ? Omikron is pas ontdekt, en men voorspelt een piek binnen 3 maanden ongeveer. Moderna zal binnen 3 maanden een vaccin klaar hebben, zeggen ze. Zoals bij delta.

Gedurende een gans jaar, vorig jaar, werd de lulkoek verteld dat natuurlijke immuniteit niet bestond maar dat vaccins voor groepsimmuniteit gingen zorgen. Telkens werd hier door "amateurs" gezegd hoe idioot zo een uitspraak wel niet was. Tot ergens in april werd zoiets door grote professoren nog volgehouden. Hier werd gezegd dat we ons aan iets zoals de griep spuitjes konden verwachten.

Hoe komt het toch dat "amateurs" het uiteindelijk veel vaker bij het rechte eind hebben dan de creme van de medische wereld op TV ? Dat is toch niet mogelijk zou je denken ? Hoe kan het nu zijn dat de top van de TV-medische wereld telkens de duimen moet leggen tegen wat amateurs ? Zijn die zodanig slecht in hun vakgebied dat zelfs iemand die een paar boeken leest hierover, daar meer van weet dan zij ?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

(...)
Hoe komt het toch dat "amateurs" het uiteindelijk veel vaker bij het rechte eind hebben dan de creme van de medische wereld op TV ? Dat is toch niet mogelijk zou je denken ? Hoe kan het nu zijn dat de top van de TV-medische wereld telkens de duimen moet leggen tegen wat amateurs ? Zijn die zodanig slecht in hun vakgebied dat zelfs iemand die een paar boeken leest hierover, daar meer van weet dan zij ?

Omdat Big Pharma het de moeite niet vindt die om te kopen?
Omdat zij minder lijden onder tunnelvisie?
...

[worried.civilian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe komt het toch dat "amateurs" het uiteindelijk veel vaker bij het rechte eind hebben dan de creme van de medische wereld op TV ? Dat is toch niet mogelijk zou je denken ? Hoe kan het nu zijn dat de top van de TV-medische wereld telkens de duimen moet leggen tegen wat amateurs ? Zijn die zodanig slecht in hun vakgebied dat zelfs iemand die een paar boeken leest hierover, daar meer van weet dan zij ?

amateurs hebben "common sense" aka "boerenverstand". Poly-tickers niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al ooit eens over het volgende nagedacht: de doorsnee West-Vlaming heeft de reputatie niet hoog op te lopen met de overheid, foefelen en BTW ontduiken is er een nationale sport... En nu zou de inwoner van West-Vlaanderen plotseling de braafste en meest loyale burger van België zijn.

Lol, dat is nog steeds een lachertje vergeleken met Brussel, West Vlamingen volgen de regeltjes echt wel op. Wallonië en de Duitsers zijn veel opstandiger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Lol, dat is nog steeds een lachertje vergeleken met Brussel, West Vlamingen volgen de regeltjes echt wel op. Wallonië en de Duitsers zijn veel opstandiger.

De West-Vlaming is inderdaad niet opstandig, maar probeert slinks en achter de rug onder de regels uit te komen.

[Hoofdstraat]

Hier geef ik de schuld aan de extreme straffen, ze moeten in proportie zijn of je veroorzaakt drama’s.

https://www.hln.be/buitenland/duitse...dekt~a0faa79c/

Procureur Gernot Bantleon bevestigde aan ‘Bild’ dat de vader het vaccinatiebewijs van zijn vrouw had vervalst. De werkgever van zijn echtgenote was daar achter gekomen, zo staat in de brief.

Devid R. vreesde daarom een celstraf, en volgens de afscheidsbrief was hij ook bang dat de kinderen hem zouden worden ontnomen. Zaterdag maakte hij een einde aan zijn leven en aan dat van zijn echtgenote en kinderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hier geef ik de schuld aan de extreme straffen, ze moeten in proportie zijn of je veroorzaakt drama’s.

Als je mensen klem zet, dan veroorzaak je als overheid drama's. Hetzelfde staat te gebeuren in Oostenrijk, waar uitlekte dat er gigantische boetes worden voorzien voor wie zich niet schikt naar de vaccinatieplicht.