Vakbonden, de nieuwe maffia?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

In België als citroenen uitgeperst !

Iedereen is bezig dat we in een verzorgingstaat leven waar alles op een schoteltje wordt gebracht (wat ik trouwens veel te ver vind gaan) en jij komt beweren dat dat niet zo is.

Vooral met de brugpensioenen moet men de klok terugdraaien, men is hierin veel te ver gegaan. Vanaf 50 jaar tot 65 jaar bvb. 85 % van uw brutoloon krijgen wat wil zeggen meer dan 90 % van het nettoloon krijgen om thuis te zitten, dat kan je niet verantwoorden ten opzichte van diegenen die wel nog moeten gaan werken. Brugpensioen is ok, maar niet meer tegen zo een voorwaarden, want hiervoor moeten de anderen meer belastingen voor betalen en harder werken.

Jep, we worden hier als citroenen uitgeperst. De hoge productiviteit leidt tot problemen op vlak van gezondheid, stress,... België is niet enkel één van de meest productieve landen, maar ook één van de landen met de hoogste consumptie van geneesmiddelen als anti-depressiva en dergelijke.

Op hetzelfde ogenblik zien we dat volgens het weekblad Trends de 30.000 grootste bedrijven in België in 2003 hun winst verdubbeld hebben tot een recordbedrag van 27,8 miljard euro, een kleine 300.000fr/actieve inwoner. Maar dan is er geen geld voor een degelijk brugpensioen?

Het meest rendabele bedrijf in 2003 was Belgacom. De 15.975 werknemers leverden 5 miljard euro nettowinst op of 12,65 miljoen bfr./ werknemer.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door skippy

Geef voor mijn part alles rechtspersoonlijkheid en je zal zien dat de spasten ( chinezen en Vlamingen) het meest veroordeeld zullen worden.

Laat ons beginnen met alle kaartersclubs rechtspersoonlijkheid te geven. En als je alles rechtspersoonlijkheid wil opleggen, eis ik wel dat we met mijn LSP-afdeling (Antwerpen Zuid) een afzonderlijke rechtspersoon zouden worden los van LSP Antwerpen Noord, tenzij we in de vakantie samen vergaderen. Dan moeten we een gezamenlijke rechtspersoon hebben

Ga ergens anders dictator spelen en val er ons niet mee lastig.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

In België als citroenen uitgeperst !

Iedereen is bezig dat we in een verzorgingstaat leven waar alles op een schoteltje wordt gebracht (wat ik trouwens veel te ver vind gaan) en jij komt beweren dat dat niet zo is.

Vooral met de brugpensioenen moet men de klok terugdraaien, men is hierin veel te ver gegaan. Vanaf 50 jaar tot 65 jaar bvb. 85 % van uw brutoloon krijgen wat wil zeggen meer dan 90 % van het nettoloon krijgen om thuis te zitten, dat kan je niet verantwoorden ten opzichte van diegenen die wel nog moeten gaan werken. Brugpensioen is ok, maar niet meer tegen zo een voorwaarden, want hiervoor moeten de anderen meer belastingen voor betalen en harder werken.

Heeft het wel zin met zo'n mensen in discussie te gaan?... Ze zijn immers tot en met gehersenspoeld...

In België... 'werknemers als citroenen uitgeperst!'.... Men moet goed gek zijn, zelfs crimineel gek, om zoiets durven te beweren (als algemene stelregel)...

Al jaren stel ik me de vraag: 'Zijn de vakbonden idioten of criminelen?'. Volgens sommigen zijn het criminele idioten...

Na die gijzelingen in Wallonië, die confrontatiezoekende betoging van gisteren en de hoogste loonkosten ter wereld,zullen de buitenlandse investeerders hier wel staan aan te schuiven....

Ons landje gaat hier als Pietje Snot staan, dank zij de Pietjes van deze wereld...

Ja, in deze tijd met de hoogste loonkosten van de wereld loonopslag vragen, dan is men een Pietje Zot...

Die plastiekzakken die spreken dikwijls over solidariteit met de minderbedeelden... Maar zijn ze dan? Neen, ze zijn steeds enkel solidair met hun eigen zak...
Dus <<Eigen zak eerst>>...

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Jep, we worden hier als citroenen uitgeperst. De hoge productiviteit leidt tot problemen op vlak van gezondheid, stress,... België is niet enkel één van de meest productieve landen, maar ook één van de landen met de hoogste consumptie van geneesmiddelen als anti-depressiva en dergelijke.

Op hetzelfde ogenblik zien we dat volgens het weekblad Trends de 30.000 grootste bedrijven in België in 2003 hun winst verdubbeld hebben tot een recordbedrag van 27,8 miljard euro, een kleine 300.000fr/actieve inwoner. Maar dan is er geen geld voor een degelijk brugpensioen?

Het meest rendabele bedrijf in 2003 was Belgacom. De 15.975 werknemers leverden 5 miljard euro nettowinst op of 12,65 miljoen bfr./ werknemer.

Ik vind het niet verantwoord dat er mensen rondlopen met een brugpensioen van 4000 € per maand, terwijl de anderen (jongeren) moeten blijven werken tegen 2500 €, nota bene tegen een hoger tempo want de oudere is op brugpensioen. Dit is totaal a-sociaal. Als men brugpensioenen verder wil uitbetalen moet men redelijk zijn en niet super-egoïstisch zoals de vakbonden nu verder in stand willen houden.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik vind het niet verantwoord dat er mensen rondlopen met een brugpensioen van 4000 € per maand, terwijl de anderen (jongeren) moeten blijven werken tegen 2500 €, nota bene tegen een hoger tempo want de oudere is op brugpensioen. Dit is totaal a-sociaal. Als men brugpensioenen verder wil uitbetalen moet men redelijk zijn en niet super-egoïstisch zoals de vakbonden nu verder in stand willen houden.

Met die miljarden winst en de verdubbeling van de winst heb je geen probleem. Met iemand die na jarenlang werken 4.000 euro in de maand krijgt wel? Bent u afgevaardigd bestuurder van het VBO misschien?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Met die miljarden winst en de verdubbeling van de winst heb je geen probleem. Met iemand die na jarenlang werken 4.000 euro in de maand krijgt wel? Bent u afgevaardigd bestuurder van het VBO misschien?

Wat wil je dan, dat de bedrijven verlies maken ? Als men zou doen zoals jij denkt, leven we binnen enkele jaren in de economische woestijn, en bestaan er geen sociale zekerheid meer. Dan kunnen we terug als holbewoners gaan leven. Maar dat is misschien wat de linkse jongens zoals in hun natte droom eigenlijk willen.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De discussie over verantwoording tegenover de leden zullen we wel intern voeren binnen de vakbond. Dat is toch ons recht?

De vakbonden, eisen (terecht) inzage in het hele boeltje, zowel bij overheid als bij werkgevers. Ze krijgen die inzage ook. Wat is er zo misdadig aan hetzelfde eisen van de vakbonden?
Ik wil ook gerust geloven dat u die discussie wilt voeren, maar willen de vakbondsbonzen dat ook? Ik betwijfel het ten zeerste...

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als je dat wil ontkennen door allerhande regeltjes van buitenaf te gaan opleggen, is dat uw zaak. Het valt gemakkelijk genoeg te omzeilen. Als op dictatoriale wijze van buiten de organisatie zou opgelegd worden hoe die organisatie moet georganiseerd zijn, dan wordt toch gewoon een nieuwe feitelijke vereniging opgericht.

Allerlei "dictatoriale" regeltjes, waar heb je het over?
Ten eerste ontken ik hier helemaal het belang en de noodzakelijkheid van de vakbond niet. Laat dat duidelijk wezen.
Ten tweede doet het omzeilen van de rechtsperoonlijkheid in deze discussie niet ter zake.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als jij het stakingsrecht wil beperken, zou je wel eens met je kop tegen de muur kunnen lopen. Toen het in de 19e eeuw verboden was om te staken, heeft dat ook weinig indruk gemaakt...

En weer die vergelijking met de 19e eeuw. Toen was de situatie helemaal hetzelfde he...

Ik vind dat vakbonden gerust hun leden in het gareel mogen houden bij stakingen en gerust transparante organisaties mogen zijn. Gijzelingen, mensen de toegang onmogelijk maken, verstopte "oorloskassen"...ik vind het niet normaal. U blijkbaar wel.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als Coene 20 miljoen krijgt, waarom kan er dan geen loonsopslag voor de werknemers van Picanol?

Het is intellectueel oneerlijk het geval Picanol-Coense als voorbeeld aan te grijpen. De zaken die daar gebeurd zijn, worden ook door ondernemers en werkgevers totaal afgekeurd.

De hoge productiviteit leidt tot problemen op vlak van gezondheid, stress,...

Ik durf wedden dat het aantal hartaanvallen bij mangers en dergelijke veel hoger ligt dan bij arbeiders. Da's waarschijnlijk omdat zij geen meerwaarde produceren he...

België is niet enkel één van de meest productieve landen, maar ook één van de landen met de hoogste consumptie van geneesmiddelen als anti-depressiva en dergelijke.

Dus de hoge consumsptie van anti-depressiva is dus te wijten aan het "uitpersen" van de werknemers? Zo bewijs je natuurlijk alles. Volgens de Belang'ers heeft het ongetwijfeld te maken met criminaliteit en vreemdelingen, volgens u heeft het te maken met "uitgeperste" werknemers, volgens Frank De Boosere met het slechte weer.

[Pelgrim]

Het enige en grote probleem met de vakbonden is dat zij teveel verweven zijn met het (korporatistische) establishment. Wat we nodig hebben zijn onafhankelijke vakbonden die weer effectief de belangen van de werkende klasse verdedigt.

[VlaamseBelg]

Bij Colruyt hebben ze zo een onafhankelijke bedrijfseigen vakbond, een voorbeeld van hoe het moet!

[Pelgrim]

Ik heb het niet over een onafhankelijk vakbondje per bedrijf, er is nog altijd nood aan sterke georganiseerde vakbonden die de hele werknemersklasse beslaan. Anders krijgen we helemaal situaties waarbij de werknemers (en hun vakbondjes) tegen elkaar worden uitgespeeld.

[VlaamseBelg]

Het gaat hier niet over een klein kruideniertje he, maar over een "mastodont" naar Belgische normen. Die onafhankelijke vakbond vormt een tegengewicht voor de klassieke zeurmachine's die ons land in gijzeling nemen omdat ze niet graag werken en liever een vuilzakkenbetoging houden.

En zoals reeds gezegd, de werknemers in kleine winkels of bv kapsalons (waar fameus met mensen hun voeten gerammeld wordt) kunnen wel lidgeld betalen maar nooit zullen zij daar iets voor terugkrijgen.

Ik wens al die vakbonden een grondige herbezinning toe voor 2005.

[Pelgrim]

die ons land in gijzeling nemen omdat ze niet graag werken en liever een vuilzakkenbetoging houden

Gezien de neoliberale toer die WTO, het Eurorijk en hun nationale vazalregeringen aan het op gaan zijn ben ik heel blij dat er nog vakbonden zijn die geregeld eens 'het land in gijzeling nemen'. Onze sociale verworvendheden zijn geen evidentie, mijn beste, als we er niet voor blijven strijden worden ze weer afgenomen.

Ik wens de vakbonden ook een bezinning toe: dat ze hun afhankelijkheid van het Belgische corporatief model opgeven en weer echte syndicale strijdmachines worden die denken aan de belangen van iedere werknemende burger van het land.

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Onze sociale verworvendheden zijn geen evidentie, mijn beste, als we er niet voor blijven strijden worden ze weer afgenomen.

Ik ben het ermee eens dat onze bedrijven liever het amerikaanse model zouden zien, maar "strijden" is misschien toch wat overdreven.

De hele betoging gisteren draaide om de "sociale verworvenheden" die onze werkgevers aan het nekken zijn. De werkgevers hebben de afgelopen jaren echt wel gestes gedaan, maar in de andere richting is het nog steeds van "wees maar blij dat we niet staken".

Dat ons land qua productiviteit ergens bovenaan staat heeft volgens mij veel te maken met de tevredenheid van de werknemers, door mensen vroeger te laten stoppen met werken en de anderen meer geld te geven, ga je die tevredenheid niet meer verhogen. Daar kunnen bedrijven op andere manieren voor zorgen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het enige en grote probleem met de vakbonden is dat zij teveel verweven zijn met het (korporatistische) establishment. Wat we nodig hebben zijn onafhankelijke vakbonden die weer effectief de belangen van de werkende klasse verdedigt.

Inderdaad! Maar daartoe zal binnen de vakbonden wel strijd moeten gevoerd worden.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

De hele betoging gisteren draaide om de "sociale verworvenheden" die onze werkgevers aan het nekken zijn. De werkgevers hebben de afgelopen jaren echt wel gestes gedaan, maar in de andere richting is het nog steeds van "wees maar blij dat we niet staken".

Wat doe je dan met die verdubbeling van de winst van de grote bedrijven in 2003? Als je dat "nekken" noemt, dan mag je mijn portemonne ook eens "nekken"

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wat doe je dan met die verdubbeling van de winst van de grote bedrijven in 2003? Als je dat "nekken" noemt, dan mag je mijn portemonne ook eens "nekken"

Als je winst eerst halveert, en het jaar erop verdubbeld, wat heb je dan bereikt?

En dat nekken slaagt niet op die enkele firma's die het goed doen, maar op de KMO's die nog maar net aan het recupereren zijn van de crisisjaren. Als je die nu verplicht om nog eens extra kosten te maken, kunnen onze vakbonden weldra weer directeurs gaan gijzelen omdat die hun werkkrachten niet meer kunnen betalen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Als je winst eerst halveert, en het jaar erop verdubbeld, wat heb je dan bereikt?

En dat nekken slaagt niet op die enkele firma's die het goed doen, maar op de KMO's die nog maar net aan het recupereren zijn van de crisisjaren. Als je die nu verplicht om nog eens extra kosten te maken, kunnen onze vakbonden weldra weer directeurs gaan gijzelen omdat die hun werkkrachten niet meer kunnen betalen.

"Die enkele firma's"??? Je bedoelt de 30.000 grootste bedrijven die hun winsten verdubbelden tot 27,8 miljard euro volgens het weekblad Trends (bezwaarlijk een links blad te noemen...). Je maakt mij overigens niet wijs dat er voordien ook al zo'n recordwinsten gemaakt werden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Als je winst eerst halveert, en het jaar erop verdubbeld, wat heb je dan bereikt?

En dat nekken slaagt niet op die enkele firma's die het goed doen, maar op de KMO's die nog maar net aan het recupereren zijn van de crisisjaren. Als je die nu verplicht om nog eens extra kosten te maken, kunnen onze vakbonden weldra weer directeurs gaan gijzelen omdat die hun werkkrachten niet meer kunnen betalen.

De KMO's in kwestie worden momenteel nog steeds door de neoliberale propaganda wijsgemaakt dat het voor hen allemaal beter wordt als zij dat neoliberalisme gaan steunen.

Het is nochtans ook in het voordeel van die kleine onderneminkjes en de middenstand als er eindelijk eens actief weerstand wordt geboden aan de steeds machtiger wordende economische elite.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Inderdaad! Maar daartoe zal binnen de vakbonden wel strijd moeten gevoerd worden.

Ik vrees dat ook. De vakbonden zijn echt teveel met de zuilen van het establishment verweven om er nog iets mee aan te vangen. De boel opkuisen moeten we doen