Lerarentekort? Ja, m'n kloten.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welja, en dan moet die maar dood gaan van miserie en honger.
Of zich bedenken, en toch nog iets gaan leren.

Het probleem met een te comfortabele sociale zekerheid is dat je "deftig" kan leven zonder een klop te doen, en als je geen klop moet doen, dan is er ook geen fundamenteel motief om een klop LEREN te doen.

Wat noem je 'deftig'?
Wat ik wel opmerk is dat je met verworven extra's door gaan te werken nog bitter weinig kan doen.

Je hebt als jongeling uw botten afgedraaid om de motorfiets van uw dromen aan te schaffen en dat gaat de wetgever er zo'n
massa verplichtingen aan vast knopen dat de goesting al verdwenen is.
Wat kost ondertussen een volledig rijbewijs al?

We zullen ons dan maar achter de computer zetten zeker?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alleen deze nuance: het Waalse onderwijs was nooit 'top'. Het Vlaamse onderwijs was wel 'top'. Nu niet meer. Het is nu 'flop'.

Kijk, de verloedering van het onderwijs is een algemeen westers verschijnsel. Sommigen gaan rapper den dieperik in dan anderen, maar de trend is dezelfde overal. Uw vergelijking van het Vlaamse onderwijs NU met het nog niet gesplitste onderwijs TOEN is dus geen enkele indicatie voor enig negatief effect van een splitsing. Meer nog, het feit dat het Waalse onderwijs rapper de dieperik ingaat dan het Vlaamse, bewijst juist dat die splitsing eerder lichtjes positief was, zij het dat dat niet volstond om de algemene westerse trend naar onderwijsverloedering tegen te houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik vrees dat je met een afschaffing van de leerplicht ook de criminaliteit gaat stimuleren. Wie honger heeft is tot veel in staat.

Want die is er nu niet ?

Kijk, het probleem van de motivering in het onderwijs (naast ook de totale kwaliteitsvermindering van het aanbod) is juist dat of ge nu iets doet of niet, dat in de grond geen groot verschil maakt.

Uw leven zal niet fundamenteel anders verlopen of ge nu geen botten doet, dan wel uw best doet zonder te boffen. Het is enkel als je een hoogvlieger bent, dat je EVENTUEEL nog een beetje profijt kan halen uit "schools leren". Als ge geen dokter of ingenieur of advokaat wordt, brengt schools leren U niet veel in 't laatje, en als het dat wel doet, komt het niet van het leren.

Wie zijn best doet om wiskunde en geschiedenis te leren, zal daar in het algemeen niet veel beter van worden dan wie dat niet doet, tenzij naar een van die weinige nog wat lucratieve studies, die een infinitesimale fractie uitmaken van de bevolking.

Er is dus totaal geen motivering meer op "sociaal" vlak om uw best te doen, tenzij voor die kleine fractie. Blijft over: goeie manieren, en/of interesse. Maar goeie manieren, dat is ondertussen verkeerd want discriminerend ten aanzien van import parels ; en interesse gaat vaak verloren omdat het AANBOD zo zielig kinderachtig en slecht in elkaar steekt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, de verloedering van het onderwijs is een algemeen westers verschijnsel. Sommigen gaan rapper den dieperik in dan anderen, maar de trend is dezelfde overal. Uw vergelijking van het Vlaamse onderwijs NU met het nog niet gesplitste onderwijs TOEN is dus geen enkele indicatie voor enig negatief effect van een splitsing. Meer nog, het feit dat het Waalse onderwijs rapper de dieperik ingaat dan het Vlaamse, bewijst juist dat die splitsing eerder lichtjes positief was, zij het dat dat niet volstond om de algemene westerse trend naar onderwijsverloedering tegen te houden.

Dode mussen maken sommigen blij, zo te lezen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dode mussen maken sommigen blij, zo te lezen.

Feiten die goeiekope theorietjes tegenspreken zijn inderdaad elementen die puur ideologische denkers altijd al gestoord hebben.

Uw ideologisch theorietje was: het Vlaamse onderwijs is achteruit gegaan DOOR DE SPLITSING, omdat het Vlaamse onderwijs destijds, voor het gesplitst was, van hogere kwaliteit was dan nu.

Ik haal uw argument onderuit met feiten, meer is daar niet aan. Moeilijk was het niet, natuurlijk. Die feiten maken mij niet "blij", behalve dan het plezier om uw stelling onderuit te halen: dat is iets dat ALTIJD plezant is.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, de verloedering van het onderwijs is een algemeen westers verschijnsel. Sommigen gaan rapper den dieperik in dan anderen, maar de trend is dezelfde overal. Uw vergelijking van het Vlaamse onderwijs NU met het nog niet gesplitste onderwijs TOEN is dus geen enkele indicatie voor enig negatief effect van een splitsing. Meer nog, het feit dat het Waalse onderwijs rapper de dieperik ingaat dan het Vlaamse, bewijst juist dat die splitsing eerder lichtjes positief was, zij het dat dat niet volstond om de algemene westerse trend naar onderwijsverloedering tegen te houden.

Feit is dat het Vlaams onderwijs zelfs bij Walen aantrekkelijker was (is) dan het Franstalig onderwijs. Toen ik nog in Brussel werkte waren er jonge Franstalige moekes die mij vertelden dat hun kindje naar een Nederlandstalige katholieke school gingen omdat dat daar beter was.
Hoe dan ook, die verloedering of hoe we dat ook mogen omschrijven, heeft mijn inziens te maken met het tekort aan leerkrachten. Meer kinderen in één klas want het aantal kinderen mindert niet. Zoals eerder gezegd, er zijn heel wat leerkrachten die nu afhaken.
De job is gewoon weg niet aantrekkelijk meer. Geen promotie. Veel administratie. Geen aanzien. Kritische ouders.
Juist ja, veel vakantie. Dat is het zowat.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want die is er nu niet ?

Kijk, het probleem van de motivering in het onderwijs (naast ook de totale kwaliteitsvermindering van het aanbod) is juist dat of ge nu iets doet of niet, dat in de grond geen groot verschil maakt.

Uw leven zal niet fundamenteel anders verlopen of ge nu geen botten doet, dan wel uw best doet zonder te boffen. Het is enkel als je een hoogvlieger bent, dat je EVENTUEEL nog een beetje profijt kan halen uit "schools leren". Als ge geen dokter of ingenieur of advokaat wordt, brengt schools leren U niet veel in 't laatje, en als het dat wel doet, komt het niet van het leren.

Wie zijn best doet om wiskunde en geschiedenis te leren, zal daar in het algemeen niet veel beter van worden dan wie dat niet doet, tenzij naar een van die weinige nog wat lucratieve studies, die een infinitesimale fractie uitmaken van de bevolking.

Er is dus totaal geen motivering meer op "sociaal" vlak om uw best te doen, tenzij voor die kleine fractie. Blijft over: goeie manieren, en/of interesse. Maar goeie manieren, dat is ondertussen verkeerd want discriminerend ten aanzien van import parels ; en interesse gaat vaak verloren omdat het AANBOD zo zielig kinderachtig en slecht in elkaar steekt.

Ik snap wat je bedoelt.
Heb je ooit al eens gepraat met iemand die analfabeet is, of iemand die niet kan tellen ? Ge kunt daar niets mee aanvangen behalve als brute kracht. Ik heb ze gekend.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Feiten die goeiekope theorietjes tegenspreken zijn inderdaad elementen die puur ideologische denkers altijd al gestoord hebben.

Uw ideologisch theorietje was: het Vlaamse onderwijs is achteruit gegaan DOOR DE SPLITSING, omdat het Vlaamse onderwijs destijds, voor het gesplitst was, van hogere kwaliteit was dan nu.

Ik haal uw argument onderuit met feiten, meer is daar niet aan. Moeilijk was het niet, natuurlijk. Die feiten maken mij niet "blij", behalve dan het plezier om uw stelling onderuit te halen: dat is iets dat ALTIJD plezant is.

Het onderwijs in Vlaanderen onder Vlaamse bevoegdheid brengen, heeft in ieder geval geen vooruitgang opgeleverd. Dat zijn de ware feiten. En de slogan van ettelijke Vlaams-nationalisten, ''Wat we zelf doen, doen we beter', klopt dus van geen kanten. En dat is niet alleen zo voor wat het onderwijs betreft.


Toemaatje.
"Man (uit Wettteren) sleept Vlaamse overheid voor de rechter wegens slecht wegdek… en krijgt gelijk."
(MotorNL, 28 Agustus 2022)

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het onderwijs in Vlaanderen onder Vlaamse bevoegdheid brengen, heeft in ieder geval geen vooruitgang opgeleverd. Dat zijn de ware feiten. En de slogan van ettelijke Vlaams-nationalisten, ''Wat we zelf doen, doen we beter', klopt dus van geen kanten. En dat is niet alleen zo voor wat het onderwijs betreft.

lol

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het onderwijs in Vlaanderen onder Vlaamse bevoegdheid brengen, heeft in ieder geval geen vooruitgang opgeleverd. Dat zijn de ware feiten.

Dat is hierbij onbewezen, en ik zou zelfs denken dat het omgekeerde eerder aangetoond is. De verloedering van het Vlaamse onderwijs ging minder snel dan het Franstalige. DAT kan men toch als positief punt toekennen aan de splitsing ?

Aan de andere kant, welke zou het MECHANISME zijn dat niet-gesplitst onderwijs "beter" zou maken ? Gezien de twee in de grond niks met elkaar te maken hebben ?

Zou het anders ook beter zijn om het Belgische onderwijs en, zeg maar, het Franse en Duitse onderwijs, onder 1 norm samen te brengen ? 1 ministerie dat zowel het Franse, Duitse, als Belgische onderwijs regelt ? Is dat beter ? Zou dat beter werken ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is hierbij onbewezen, en ik zou zelfs denken dat het omgekeerde eerder aangetoond is. De verloedering van het Vlaamse onderwijs ging minder snel dan het Franstalige. DAT kan men toch als positief punt toekennen aan de splitsing ?

Aan de andere kant, welke zou het MECHANISME zijn dat niet-gesplitst onderwijs "beter" zou maken ? Gezien de twee in de grond niks met elkaar te maken hebben ?

Zou het anders ook beter zijn om het Belgische onderwijs en, zeg maar, het Franse en Duitse onderwijs, onder 1 norm samen te brengen ? 1 ministerie dat zowel het Franse, Duitse, als Belgische onderwijs regelt ? Is dat beter ? Zou dat beter werken ?

En dus is het besluit: wat we zelf doen, doen we zeker niet altijd beter.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Voor wie leerkracht wilt zijn zijn het gouden tijden. Je bepaalt zelf wat, hoe en wanneer je het wilt. Vraag en aanbod.

Ik las daarjuist dat Weyts opteert voor flexi-jobs in het onderwijs. Als noodoplossing zou dit kunnen. Het is echter geen duurzame oplossing. Groen beschouwt het trouwens als cafépraat.

Dat Groen en PS tegen zijn, is een politiek spelletje.

Op basis van mijn diploma kan ik bepaald lessen geven. Nu heb ik daar eigenlijk geen goesting voor. (plus de leeftijd, alhoewel ...)
Maar stel je voor dat in het schoolke van een van de jongste kleinkinderen, ze toch dringend voor één trimester ene zoeken voor een paar uurkes per week ... ach, ik zou het dan zelfs gratis doen.

('t zou natuurlijk wel direct boel zijn met eventuele jonge woke leerkrachten. Die zou ik nogal de mantel uitvegen in de lerarenkamer ...)

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus is het besluit: wat we zelf doen, doen we zeker niet altijd beter.

Vanwaar komt dat besluit?
Van de natte vinger?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er worden te veel paraplutaken opgelegd aan de leerkrachten. Hierdoor moeten ze een hoop administratie doen waar niemand iets mee doet.

Ze zijn godverdomme vast benoemd. Wel, dat ze hun kloten vegen aan administratie die zij als nutteloos ervaren.

Ik denk dat het probleem elders gebonden ligt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus is het besluit: wat we zelf doen, doen we zeker niet altijd beter.

Is het minder slecht doen, ook niet een vorm van het beter doen ?

Is -5 groter of kleiner dan -10 ?

[De schoofzak]

Ik denk al wat langer dat een van de oorzaken van de problemen van leerkrachten is dat die gasten en meiskes veel te voluntaristisch zijn van karakter. Veel te softies.

En die komen dat plots terecht in een iets hardere wereld, en dat veroorzaakt depressie-achtige toestanden.
De directeur besteedt teveel aandacht aan het binnenhalen van veel leerlingen ... ipv een evenwichtig school- en leer-beleid te voeren;
de ouders zijn nogal veeleisend voor onnozele zaken;
de vakboungden verdedigen de oude vastbenoemden, ten nadele van niet-benoemde jongkies;
....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vanwaar komt dat besluit?
Van de natte vinger?

Een symboolvoorbeeld:
"Man (uit Wettteren) sleept Vlaamse overheid voor de rechter wegens slecht wegdek… en krijgt gelijk."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk al wat langer dat een van de oorzaken van de problemen van leerkrachten is dat die gasten en meiskes veel te voluntaristisch zijn van karakter. Veel te softies.

Welnee. Er zijn essentieel 3 redenen waarom het onderwijs achteruit gaat:

1) zotte pedagogische theorieen die het overgenomen hebben sinds 40 jaar. Een soort van dwaze pseudo-wetenschappelijke ideologie die de plak zwaait. Je moet het meemaken om het te beseffen, de waanzin die daar verteld wordt tart elke verbeelding.

2) daar half mee verbonden: de onwil om de waarheid onder ogen te zien dat geimporteerde miserie het minder goed doet op school dan "mensen van hier", en het constant niveau verlagen om die "mee te krijgen".

3) het gegeven dat onderwijs arbeidsintensief is gebleven, en de productie van onderwijs per eenheid van arbeid niet omhoog is gegaan, in tegenstelling tot bijna alle andere sectoren van de economie. Hierdoor is de productiviteit van onderwijsarbeid laag in vergelijking met kapitaalsintensieve sectoren en is onderwijsarbeid relatief slecht betaald. Je krijgt hierdoor dus wel kwaliteitsverlaging van het personeel dat die arbeid moet leveren.

Dat is een universeel fenomeen in de westerse maatschappij. Het gegeven dat dat fenomeen zich niet schijnt voor te doen in 'westerse' Aziatische landen zoals Zuid Korea, Japan en dergelijke, laat vermoeden dat het vooral de 2 eerste punten zijn die bij hen onbestaande zijn, die meespelen.

[Mambo]

Er zit niets anders op dan de balans in evenwicht te brengen.

Kinderarbeid terug invoeren.
Van zodra ze hun naam en adres kunnen schrijven volstaat dat.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Is het minder slecht doen, ook niet een vorm van het beter doen ?

Is -5 groter of kleiner dan -10 ?

En dus nogmaals: sommigen zijn nu eenmaal tevreden met een dode mus. Het zij zo.