Hoe pensioen betaalbaar maken?

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is onder de bevolking een % kankerpatiënten die tijdelijk werkonbekwaam zijn en betaald worden door de ziekenkas.

Ja, die doelgroep bedoel ik niet.
Trouwens als die op pensioen leeftijd zijn zouden eigenlijk ietjes meer mogen krijgen via ziekenkas.
Hebben het al moeilijk genoeg.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wie gelooft dat staat hun beloftes kan waarmaken wat opgebouwde pensioenrechten betreft is er aan voor de moeite. Ofwel wordt hun pensioen ontoereikend door inflatie, ofwel wordt hun pensioen gekort, ofwel wordt hun pensioen weg belast, ofwel een combinatie van dezen.

De pensioenkas van de eerste pijler is leeg. In ons land heeft er nooit een rotte frank ingezeten. De pensioen worden uitbetaald door opbouw van tekorten op de begroten en de inkomsten van de huidige sociale bijdragen. De sociale bijdragen die gepensioneerden ooit hebben bijgedragen is in hun tijd reeds opgesoupeerd geweest.

Dat opgesoupeerd pensioenpotje is het resultaat van de regeringen in de jaren 60.
Het kon niet op en in de vaart der volkeren moest en zou België gebetonneerd worden. Dus hebben ze de pensioenkas , die toen gevuld werd voor hen die nog niet op pensioen waren, aangeslagen met de belofte "we regelen het welk, de bevolking blijft groeien, dus de grote hoop werkenden moeten in verhouding minder afdragen voor de gepensioneerden".
Een Ponzi oplichting dus.
Nu zitten onze politici met de gebakken peren. Minder opbrengende werkenden (zelfs de meest nuttige ambtenaar draait niet bij tot de staatskas), en meer gepensioeneerden...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het zou helpen mocht de pensioenvorming transparanter zou zijn.

Zodat je duidelijk weet: ik betaal dit jaar 6.000 euro bijdrage, dat levert me x op voor mijn pensioen later. Die andere betaalde slechts 3.000 euro, die zal iets minder krijgen dan ik. Die ginder betaalde 9.000 en die zal iets meer krijgen dan ik.
Maar vooral: in de loop van het proces gaan de politici niet lopen met de helft van mijn gestorte centen.

Dat systeem bestaat en heet de 2de, 3de en 4de pijler. Eén ding is zeker, op elke pijler zal je altijd belast worden en geconfronteerd worden met inflatie.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Ooit liep dat gelijk: werkenden droegen bij, de politiek had daar een belastingpotje voor om uit te betalen als ze op pensioen gingen.

Wanneer is dat volgens jou dan geweest ? Voor de eerste pijler heeft de overheid nooit geld opzij gezet. Enkel voor de pensioenkassen van grote overheidsbedrijven, zoals Belgacom. Door de privatiseringen onder EU dwang werden deze pensioenkassen tezamen met de verplichtingen aan de opgebouwde pensioenrechten, geconsolideerd in de federale begroting.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is onder de bevolking een % kankerpatiënten die tijdelijk werkonbekwaam zijn en betaald worden door de ziekenkas.

Wat is dit voor een onnozele vergelijking?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Werkloosheid uitkeringen in tijd laten uitdoven.

Iedereen een basisinkomen.
Werken is extra inkomen.

Eenvoudig en al het administratief werk rond alle andere 'inkomens' kan op de vuilbak.
Mijn inziens wordt er zo veel 'nutteloos met de armen zwaaien' uitgespaard zodat dat goedkoper is dan wat we nu doen.

De nutteloos geworden ambtenaren hebben natuurlijk ook recht op dat basisinkomen, evenals gepensioneerden, invaliden, langdurig zieken, bon vivants ...

Frankrijk kent het statuut van SDF (sans domicile fixe), mensen zonder vast adres en die ontvangen elke maand ongeveer 700€, vergelijk het qua koopkracht met 1000€ hier in België.

Het gemiddeld pensioen van een Belgische zelfstandige is 900€.

De vraag is eigenlijk niet of zo'n basisinkomen er moet komen, de vraag is enkel, welk bedrag gaan we er op plakken?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Ja, die doelgroep bedoel ik niet.
Trouwens als die op pensioen leeftijd zijn zouden eigenlijk ietjes meer mogen krijgen via ziekenkas.
Hebben het al moeilijk genoeg.

Het lijkt mij dat jij nog maar weinig met kanker bent geconfronteerd. Vergelijkingen zoals "als een kanker" maken bij veel mensen zware emoties los.

Ik ben het ook niet eens dat kankerpatiënten die tijdelijk arbeidsonbekwaam zijn pensioenrechten opbouwen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Of gaan we potverteerders blijven belonen ?

Potverteerders hebben hun inkomen in de Belgische economie gestoken.
Dat mag wel beloond worden.

Sparende kluizenaars trekken vaak met al hun centen naar het buitenland.

Beiden hebben het recht om met hun centen te doen wat ze willen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nu zitten onze politici met de gebakken peren. Minder opbrengende werkenden (zelfs de meest nuttige ambtenaar draait niet bij tot de staatskas), en meer gepensioeneerden...

Politici zitten niet met de gebakken peren, generatie smartphone krijgt alles in hun nek.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat is dit voor een onnozele vergelijking?

Het is geen vergelijking. Het is een feit. Wat vind jij onnozel aan dat feit ?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gaan werken is geen recht. Het is een plicht. Voor je gezin dan wel.
De nva is een partij die die plicht wil faciliteren.

Een vrij konijn in open natuur kan voor zichzelf zorgen.
Als je het in een kooi steekt moet je het ook verzorgen.

Overheden steken mensen in kooien.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Politici zitten niet met de gebakken peren, generatie smartphone krijgt alles in hun nek.

De enige peren die de politici wensen, zijn peertjes gesmoord in rode wijn, en laat de anderen maar betalen.

Maar de gebakken peren nu zijn: "hoe die financiele lijken in de kast te houden, en zelf nog wat te kunnen graaien?"

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wie geen werk kan vinden moet uitbetaald worden.

Dit is de basis van het solidariteitsbeginsel.

Wie geen werk kan vinden zoekt slecht of helemaal niet. De bedrijven kreunen onder de massa niet ingevulde vacatures.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wie geen werk kan vinden moet uitbetaald worden.

Dit is de basis van het solidariteitsbeginsel.

Sossen verwarren (express) het woordje "solidariteit" met het woordje "liefdadigheid".

Solidariteit vereist "twee richtingen". Een dag, ik voor jou, de andere dag, jij voor mij. Solidariteit is zoals een verzekeringsprincipe: iedereen draagt bij tot de pot, omdat iedereen een risico loopt. Zij bij wie de pech komt, worden dan geholpen.

Het is juist dat werkloosheid als solidariteitsprincipe dient te werken. Iemand die zijn job kwijtgeraakt, moet geholpen worden, de tijd om een nieuwe te vinden. Omdat de meesten onder ons hun job kunnen kwijtgeraken, en dus graag geholpen worden.

Dat dient NIET om "werkonbekwamen" mee te onderhouden, dat dient om een TEGENSLAG op te vangen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat systeem bestaat en heet de 2de, 3de en 4de pijler. Eén ding is zeker, op elke pijler zal je altijd belast worden en geconfronteerd worden met inflatie.

Die pijlers zouden, in een goed systeem, niet nodig moeten zijn.
Honderden mensen zijn extra nodig om al die pijlers in goede banen te leiden tot nut van?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wanneer is dat volgens jou dan geweest ? Voor de eerste pijler heeft de overheid nooit geld opzij gezet. Enkel voor de pensioenkassen van grote overheidsbedrijven, zoals Belgacom. Door de privatiseringen onder EU dwang werden deze pensioenkassen tezamen met de verplichtingen aan de opgebouwde pensioenrechten, geconsolideerd in de federale begroting.

?????


Ze hadden die centen gerust bij de rest van het zilverfonds kunnen steken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het lijkt mij dat jij nog maar weinig met kanker bent geconfronteerd. Vergelijkingen zoals "als een kanker" maken bij veel mensen zware emoties los.

Ik ben het ook niet eens dat kankerpatiënten die tijdelijk arbeidsonbekwaam zijn pensioenrechten opbouwen.

Waarom zouden die geen rechten mogen opbouwen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is geen vergelijking. Het is een feit. Wat vind jij onnozel aan dat feit ?

Wat een onnozel feit dan.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Die pijlers zouden, in een goed systeem, niet nodig moeten zijn.
Honderden mensen zijn extra nodig om al die pijlers in goede banen te leiden tot nut van?

Kan jij een voorbeeld geven van een land dat wel een goed systeem heeft voor haar pensioenen ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat een onnozel feit dan.

Wat vind jij onnozel aan het feit dat veel kankerpatiënten tijdelijk op ziekenkas zitten ?