China veroorzaakt steeds meer spanning met Europa

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa is te zacht in de geopolitiek. Het wordt tijd dat ze Amerika en China keihard gaan aanpakken met handelstarieven

Handelstarieven zijn fundamenteel dom, ze schaden die die ze oplegt meer dan die die erdoor geviseerd worden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik zou een deftige link-ondersteuning van je schrijfsel hierboven waarderen omdat ik niet geloof dat het hier om je eigen persoonlijke ervaring met China gaat.


Mijn dank alvast (eventueel).

Ik zou het ook best wel waarderen als mijn inschatting i,gebaseerd op weer andermans inschattingen her en der (ja...ook en vooral sociale media)nderdaad zou gaan overeenkomen met de werkelijkheid...

Weet je wat,we wachten samen op links die mij zullen bevestigen.
deal?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Handelstarieven zijn fundamenteel dom, ze schaden die die ze oplegt meer dan die die erdoor geviseerd worden.

Laat het ons wat genuanceerder stellen.

Handelstarieven zijn iets uit de diplomatieke gereedschapskist ,tussen naties of handelsblokken die brede overeenkomsten bereiken en veelal van beide kanten beseffen dat voor bepaalde sectoren het misschien niet verstandig is alles los te laten.....vandaar dat dan wat tarieven opgezet worden,in wederszijdse overeenkomst,en zeker niet oneindig...

Het is dat kleine schroevendraaiertje uit de gereedschapskist dat dient om delikate vijsjes aan te draaien.Draai er te veel aan en er gebeuren onverwachte dingen....


Blondie beseft dat maar niet en denkt dat alles een nagel is en bijgevolg een hamer hét gereedschap is....

we zullen zien....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Laat het ons wat genuanceerder stellen.

Ok, handelstarieven zijn goed als je een eigen sector wil behouden voor strategische redenen, goed wetende dat je daarmee die sector zal doen achteruitboeren, onefficient maken en dat je daar economisch verlies gaat door lijden. Dat is wat Europa doet met landbouw, en dat kan een keuze zijn. Wij willen onze landbouw houden, die inefficient en duur maken. Want we willen koste wat kost ons eigen eten blijven maken ook al zal dat veel duurder zijn dan het elders kopen.

Echter, handelstarieven gebruiken als "wapen" tegen anderen is totaal idioot. Omdat je daar jezelf meer zeer mee doet dan die andere. Ok, je DOET die andere zeer, maar jezelf meer.

De normale manier om te reageren op anderen die U handelstarieven opleggen is van niks te doen. Daar gewoon de zakenrelaties mee op te zeggen (wat het natuurlijke effect van die tarieven zijn).

[vanderzapig]

Niet te geloven hoe vindingrijk sommige forummers worden wanneer je hen simpelweg vraagt om hun wilde beweringen te staven.

De ene zegt:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik kan er honderden geven maar ik ga je dat plezier niet doen.

De andere zegt:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Weet je wat,we wachten samen op links die mij zullen bevestigen.
deal?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ik sluit mij aan bij Jay zijn verzoek naar bronnen.

Kelt, waar haal jij het idee dat:

1. Xi aan de kant geschoven zou zijn door een "raad van ouderen"?
   
   
2. B&R een puinhoop zou zijn?

Ik wil die twee dingen graag geloven, maar niet zonder enige bron.

We leven in een tijdperk van het einde van beschavingen en machtsblokken.
Dat geldt voor Amerika en Groot Brittannië/ het Westen en dat kan zoals we nu zien , ook voor Rusland en China het geval zijn.

Door de globalisering en digitalisering is de wereld divers en chaotisch geworden en machtige spelers met gezag zijn er niet meer.
Er zijn meer idioten aan de macht , dan respectabele leiders.

citaat VK
In zijn nieuwe boek Peak Human beschrijft Norberg de opkomst en ondergang van grote beschavingen, de oude Grieken en Romeinen, het middeleeuwse kalifaat van de Abbasiden in Bagdad, de Chinese Song-dynastie, de Italiaanse stadstaten en de Nederlandse Republiek in de Gouden Eeuw. Alle kwamen ze tot bloei, betoogt hij, door zich open te stellen voor de buitenwereld, door mensen, producten en technologieën van buiten toe te laten, door te onderzoeken, experimenteren en risico’s te nemen.

Na verloop van tijd raakten ze in verval, vaak onder invloed van een externe schok, zoals een oorlog of een pandemie. Ze werden bang en begonnen zich van de wereld af te sluiten. Ze weerden immigranten, richtten tariefmuren op, vervingen de vrije uitwisseling van gedachten door een orthodoxie waaraan iedereen zich moest conformeren. Uiteindelijk was mentale afsluiting de oorzaak van hun verval, aldus Norberg.

De timing van het boek is uiteraard niet toevallig. Door toedoen van de Amerikaanse president Donald Trump dreigt ook aan het gouden tijdperk van de ‘anglosfeer’ (het Westen, geleid door Groot-Brittannië en daarna de Verenigde Staten) een einde te komen, zegt Norberg

https://www.volkskrant.nl/buitenland...d-is~b2927c0a/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Handelstarieven zijn fundamenteel dom, ze schaden die die ze oplegt meer dan die die erdoor geviseerd worden.

Je hebt gelijk , alleen Europa mag zich niet in een hoek laten drijven door idiote spelers als Trump , Xi of Poetin.

Waarom moeten we iedere dag duizenden pakjes met troep uit China binnen laten komen , terwijl China met ons een loopje neemt?
De pakjes bezorgers kunnen de grote drukte niet meer aan , kwaliteitswinkels moeten sluiten en de kringloopwinkels winkels groeien als paddenstoelen uit de grond.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik zou het ook best wel waarderen als mijn inschatting i,gebaseerd op weer andermans inschattingen her en der (ja...ook en vooral sociale media)nderdaad zou gaan overeenkomen met de werkelijkheid...
Weet je wat, we wachten samen op links die mij zullen bevestigen.
deal?

Ge snapt wel dat zulk een antwoord al je posts uit het verleden in een nieuwe alternatieve omgeving plaatst qua politieke/militaire geïnformeerdheid? Het zij zo.


Ik ben bang dat je Fitch en Moody's rating een fikse knauw heeft gekregen bij lezers hier qua objectieve geloofwaardigheid, ...but who cares, nespa?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ge snapt wel dat zulk een antwoord al je posts uit het verleden in een nieuwe alternatieve omgeving plaatst qua politieke/militaire geïnformeerdheid? Het zij zo.


Ik ben bang dat je Fitch en Moody's rating een fikse knauw heeft gekregen bij lezers hier qua objectieve geloofwaardigheid, ...but who cares, nespa?

zeer zeker,ik zie dat ik een onderschrift van vroeger weer moet terugbrengen,want ik ben gewoon een forum-deelnemer,geen "geaccrediteerd journalist".......



Maar wel zeer beinvloed uit meningen,soms van Aziaten die misschien wel wat dichter kunnen kijken naar het grotere plaatje dan ik....en voor wie "de Chinese kwestie" mogelijk relevanter is.En ja,het is een taalfilter omdat ik de ORIGINELE teksten niet kan lezen ..

kijk,toch enkele....omdat het gevraagd wordt...Maar eigenlijk kan iedereen die een toetsenbord kan vasthouden dat vinden,dit forum zou eigenlijk niet moeten dienen om "bronvermelding" te doen,dit is geen socio-historisch-politiek onderzoekscentrum,maar een hobby.


https://www.intelligenceonline.com/g...,110466534-art



https://economictimes.indiatimes.com...2.cms?from=mdr


https://japan-forward.com/xi-jinping...ts-in-the-ccp/

En neen,ik geloof niet dat je zoiets in de CHINESE pers zult aantreffen.Maar dat zult U wel weten.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Niet te geloven hoe vindingrijk sommige forummers worden wanneer je hen simpelweg vraagt om hun wilde beweringen te staven.

De ene zegtCitaat -
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee)
"Ik kan er honderden geven maar ik ga je dat plezier niet doen."

De andere zegtCitaat -
Oorspronkelijk geplaatst door kelt)
"Weet je wat,we wachten samen op links die mij zullen bevestigen."

Tja... VROEM GT®

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

https://www.intelligenceonline.com/g...,110466534-art



https://economictimes.indiatimes.com...2.cms?from=mdr


https://japan-forward.com/xi-jinping...ts-in-the-ccp/

Kelt, bedankt voor de bronnen!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je hebt gelijk , alleen Europa mag zich niet in een hoek laten drijven door idiote spelers als Trump , Xi of Poetin.

Amerika, Rusland en China kunnen samen de rest veel pijn doen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom moeten we iedere dag duizenden pakjes met troep uit China binnen laten komen, terwijl China met ons een loopje neemt?

Omdat de wereld zo in elkaar zit.
Heel veel productiecapaciteit werd omwille van het nastreven van steeds meer aandeelhouderswinsten naar China overgeheveld.
De Chinese motor is nu goed draaiende.
Mocht de externe vraag wat verminderen is er nog steeds de interne vraag in China zelf, waar nog enorm veel rek opzit.
De capaciteit die weg is zal bijgevolg niet meer terugkomen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Kelt, bedankt voor de bronnen!

Lijkt op wat random google searched bronnen. Vol met 'geruchten' daarbij.

Westerse propaganda voorspeld systematisch al een paar decenia de ineenstorting van China. Dit soort van straffe uitspraken past in die strategie:

"China zal nog voor 2030 weer zo arm zijn als in 1980..."

Gebaseerd op...lucht. Wensdenken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Lijkt op wat random google searched bronnen. Vol met 'geruchten' daarbij.

Westerse propaganda voorspeld systematisch al een paar decenia de ineenstorting van China. Dit soort van straffe uitspraken past in die strategie:

"China zal nog voor 2030 weer zo arm zijn als in 1980..."

Gebaseerd op...lucht. Wensdenken.

Minstens twee serieuze ‘problemen’ waar China zich - maar ongetwijfeld niet als enige - indien niet nu reeds dan toch binnen afzienbare tijd geconfronteerd ziet/zal zien:

- De Demografische Tijdbom

- De Klimaatverandering


Ik aanzie geen van beide als ‘wensdenken’, maar van het tweede wil ik nog toegeven dat het gebaseerd is op ‘gebakken lucht’ (en nogal tamelijk letterlijk zelfs)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Minstens twee serieuze ‘problemen’ waar China zich - maar ongetwijfeld niet als enige - indien niet nu reeds dan toch binnen afzienbare tijd geconfronteerd ziet/zal zien:

- De Demografische Tijdbom

- De Klimaatverandering


Ik aanzie geen van beide als ‘wensdenken’, maar van het tweede wil ik nog toegeven dat het gebaseerd is op ‘gebakken lucht’ (en nogal tamelijk letterlijk zelfs)

Dat zullen problemen zijn. Als grootste probleem voor China zie ik het politieke systeem . Ondanks de economie en technologische vooruitgang, kan China door de centraal geleide en streng controlerende staat nooit een wereldmacht worden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat zullen problemen zijn. Als grootste probleem voor China zie ik het politieke systeem . Ondanks de economie en technologische vooruitgang, kan China door de centraal geleide en streng controlerende staat nooit een wereldmacht worden.

De ambitie een 'wereldmacht' te zijn is meer iets westers lijkt me. Ik denk dan bv ook aan de 15de eeuw toen China zich bewust terug trok van die ambitie terwijl het technologisch voorstond op het westen zoals blijkt uit de indrukwekkende vloten die ze konden fabriceren in vergelijking met die van de westerse wereldveroveraars.

Ten tweede denk ik dat het simplistisch is het westen te zien als 'democratisch' en China als 'autoritair'. Dat is voornamelijk hardnekkige westerse morele superioriteitpropaganda.

Ten derde zijn de politieke autoriteiten in China populairder dan die in het westen tonen enquêtes. De wil van de bevolking komt meer overeen met de gevoerde politiek dan in het westen. Cognitieve kortsluiting veroorzaakt dergelijke vaststelling bij menig westerling, die dan simpelweg van de hand gedaan wordt met de veronderstelling dat Chinezen niet eerlijk durven antwoorden op enquête vragen.

Uiteindelijk is dit soort van westers zelfbedrog geen goede basis om een stabiele en duurzame samenleving mee op te bouwen. Zelfdestructieve politieke beslissingen volgen uit zelfbedrog.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De ambitie een 'wereldmacht' te zijn is meer iets westers lijkt me. Ik denk dan bv ook aan de 15de eeuw toen China zich bewust terug trok van die ambitie terwijl het technologisch voorstond op het westen zoals blijkt uit de indrukwekkende vloten die ze konden fabriceren in vergelijking met die van de westerse wereldveroveraars.

Ten tweede denk ik dat het simplistisch is het westen te zien als 'democratisch' en China als 'autoritair'. Dat is voornamelijk hardnekkige westerse morele superioriteitpropaganda.

Ten derde zijn de politieke autoriteiten in China populairder dan die in het westen tonen enquêtes. De wil van de bevolking komt meer overeen met de gevoerde politiek dan in het westen. Cognitieve kortsluiting veroorzaakt dergelijke vaststelling bij menig westerling, die dan simpelweg van de hand gedaan wordt met de veronderstelling dat Chinezen niet eerlijk durven antwoorden op enquête vragen.

Uiteindelijk is dit soort van westers zelfbedrog geen goede basis om een stabiele en duurzame samenleving mee op te bouwen. Zelfdestructieve politieke beslissingen volgen uit zelfbedrog.

Populair is geen garantie voor wereldmacht. Trump is nu ook populair en Amerika verliest haar wereldmacht. Rusland is ook nooit een wereldmacht geworden . Ondanks alle onvrede over de EU heeft Europa toch meer mogelijkheden om een wereldmacht te worden, juist door de vrijheid en democratie. Het probleem is dat Europa die ambitie niet heeft.Als u Chinezen beter kent moet u weten dat ze heel veel onvrede hebben met hun politieke systeem alleen ze zullen / kunnen dat niet zeggen

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

... Zelfdestructieve politieke beslissingen volgen uit zelfbedrog.

Dat < politieke > mag uit uw statement weggelaten worden.

Ik denk overigens dat Vladimir Poetin het inmiddels moet kunnen beamen, tenminste toch als hij zichzelf niet voor de gek houdt/blijft houden.

En hij is lang niet de enige.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat < politieke > mag uit uw statement weggelaten worden.

Ik denk overigens dat Vladimir Poetin het inmiddels moet kunnen beamen, tenminste toch als hij zichzelf niet voor de gek houdt/blijft houden.

En hij is lang niet de enige.

Ik denk niet dat dat al een uitgemaakte zaak is wat Putin betreft. Maar dat is hier off topic.

In deze draad gaat het eerder om zijn Chinese tegenhanger president Xi Jinping, wiens ondergang men graag voorspelt in westerse kringen. Misschien omdat onder zijn beleid China doelstellingen bereikte die de bevolking graag zag? En dat door net niet de dictaten van westers gecontroleerde instanties zoals het IMF te volgen.


via Rebecca Chan op FB