Liberalisme : meer vrijheid, vooruitgangsoptimisme en verantwoordelijkheid

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Goed. Vorm dan maar een regering zonder de liberalen.

Nee hoor, laat de OVLD in 24 maar haantje de voorste spelen wat betreft het uitverkopen van de Vlaming aan Wallonie. Nog één keer vivaldi en we zijn voor altijd van de OVLD vanaf.

Ja, dat is het waard, er zou een zucht van opluchting door Vlaanderen gaan.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Goed. Vorm dan maar een regering zonder de liberalen.

U bedoelt een regering zonder Open VLD? Dat is iets anders als liberalen natuurlijk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat ik mijn opinie al voldoende keren heb toegelicht, liberalen kunnen perfect samenwerken en besturen met N-VA'ers. Maar zullen zich NIET laten gebruiken om die laatsten hun communautaire objectieven te helpen realiseren.

Dan wordt er gewoon met OVLD niet samengewerkt. En vermits er bij die partij een duidelijk waarneembare electorale tendens naar 0 waar te nemen valt zal het effect niet eens schokkend zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U bedoelt een regering zonder Open VLD? Dat is iets anders als liberalen natuurlijk.

Economisch liberalisme vind je veel meer bij N-VA .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan wordt er gewoon met OVLD niet samengewerkt. En vermits er bij die partij een duidelijk waarneembare electorale tendens naar 0 waar te nemen valt zal het effect niet eens schokkend zijn.

OK.
Probleem opgelost dus voor N-VA.
Wel niet vergeten dat MR, Vooruit, PS, Groen, Ecolo net zoals O-VLD hun middenvinger opsteken naar confederalisme.

Met wie N-VA haar fetisj wil realiseren, blijft een gigantisch enigma.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Was die kern dan 'plots' totaal verdwenen in 2014 ?

Ja. Helaas wel.

Net zoals de economisch-liberale kern ook verdween bij de liberalen bij het vormen van de Vivaldi regering. En waar ook Open VLD nu voor wordt afgestraft.

Gaan ze die fout opnieuw maken?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

OK.
Probleem opgelost dus voor N-VA.
Wel niet vergeten dat MR, Vooruit, PS, Groen, Ecolo net zoals O-VLD hun middenvinger opsteken naar confederalisme.

Met wie N-VA haar fetisj wil realiseren, blijft een gigantisch enigma.

Over welke "fetisj" u het heeft, is me redelijk onduidelijk.

De traditionele partijen waren immers zeer vaak bereid om de "fetisj" te realiseren en communautaire hervormingen door te voeren. Intussen is de laatste grote ronde wel al een goede 10 jaar geleden, maar binnen de kortste keren gaat er een nieuwe noodzaak aan communautaire hervormingen zijn.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wel niet vergeten dat MR, Vooruit, PS, Groen, Ecolo net zoals O-VLD hun middenvinger opsteken naar confederalisme.

Met wie N-VA haar fetisj wil realiseren, blijft een gigantisch enigma.

Sluit nog wat meer kerncentrales, nu je nog boven de kiesdrempel dobbert.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja. Helaas wel.

Net zoals de economisch-liberale kern ook verdween bij de liberalen bij het vormen van de Vivaldi regering. En waar ook Open VLD nu voor wordt afgestraft.

Gaan ze die fout opnieuw maken?

Vivaldi is een zeer heterogene mix van centrum linkse en centrum rechtse standpunten en dat vertaalt zich dus in het bestaande regeerakkoord. Per definitie kun je dan niet spreken over een 'liberale' regering noch over een 'socialistische' regering. Het klopt dan ook voor geen millimeter dat de kern van één van die partijen verdwenen was.

edit : wat me blijft verbazen is dat er blijkbaar echt N-VA'ers zijn die lijken te geloven dat N-VA erin gaat lukken om PS om te praten om én een austeriteitsbewind te voeren op economisch vlak, én de SZ te kortwieken, én het land de facto te gaan splitsen.

Dat is toch totale science fiction ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

OK.
Probleem opgelost dus voor N-VA.
Wel niet vergeten dat MR, Vooruit, PS, Groen, Ecolo net zoals O-VLD hun middenvinger opsteken naar confederalisme.

Met wie N-VA haar fetisj wil realiseren, blijft een gigantisch enigma.

IK vind het vreemd dat u dit een enigma vindt. Er is helemaal geen enigma. Vivaldi 2 komt eraan. Een regering die amper gedragen wordt door de bevolking. En een regering die zal doorgaan tot Europa zich komt moeien.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vivaldi is een zeer heterogene mix van centrum linkse en centrum rechtse standpunten en dat vertaalt zich dus in het bestaande regeerakkoord. Per definitie kun je dan niet spreken over een 'liberale' regering noch over een 'socialistische' regering. Het klopt dan ook voor geen millimeter dat de kern van één van die partijen verdwenen was.

edit : wat me blijft verbazen is dat er blijkbaar echt N-VA'ers zijn die lijken te geloven dat N-VA erin gaat lukken om PS om te praten om én een austeriteitsbewind te voeren op economisch vlak, én de SZ te kortwieken, én het land de facto te gaan splitsen.

Dat is toch totale science fiction ?

Het resulteert zich in het ontbreken van een regeerakkoord en het resulteert zich in het ontbreken van beleid. Dat is de realiteit en dat is wat zal leiden tot een Europese interventie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

IK vind het vreemd dat u dit een enigma vindt. Er is helemaal geen enigma. Vivaldi 2 komt eraan. Een regering die amper gedragen wordt door de bevolking. En een regering die zal doorgaan tot Europa zich komt moeien.

Of vivaldi 2 er zit aan te komen valt af te wachten. Je opmerking geeft overigens géén antwoord op de vraag WELKE partijen N-VA hoopt mee te krijgen in haar fetisj.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vivaldi is een zeer heterogene mix van centrum linkse en centrum rechtse standpunten en dat vertaalt zich dus in het bestaande regeerakkoord. Per definitie kun je dan niet spreken over een 'liberale' regering noch over een 'socialistische' regering. Het klopt dan ook voor geen millimeter dat de kern van één van die partijen verdwenen was.

Kan u me een paar grote liberale verwezenlijkingen van Vivaldi opsommen?

Of heeft Open VLD - net als N-VA in 2014 - toch haar liberale principes in de koelkast moeten steken om de grijze brij genaamd "Vivaldi" te verwezenlijken?

edit : wat me blijft verbazen is dat er blijkbaar echt N-VA'ers zijn die lijken te geloven dat N-VA erin gaat lukken om PS om te praten om én een austeriteitsbewind te voeren op economisch vlak, én de SZ te kortwieken, én het land de facto te gaan splitsen.

Dat is toch totale science fiction ?

Dat zijn startpunten van onderhandelingen hé. Vermits we in België sowieso coalities moeten vormen (geen enkele partij gaat ook maar bij benadering in de buurt komen van 50%+1 zetels), komt er uiteraard een afgezwakte versie uit de bus.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Over welke "fetisj" u het heeft, is me redelijk onduidelijk.

De traditionele partijen waren immers zeer vaak bereid om de "fetisj" te realiseren en communautaire hervormingen door te voeren. Intussen is de laatste grote ronde wel al een goede 10 jaar geleden, maar binnen de kortste keren gaat er een nieuwe noodzaak aan communautaire hervormingen zijn.

De laatste keer dat men een communautaire ronde heeft gedaan, was uit noodzaak. Niet uit overtuiging. BHV moest toen opgelost worden, en in België kun je zoiets alleen binnen een brede hervorming.
BHV was de kiezel in de schoen. Die kon men niet langer negeren.
Die dwingende omstandigheid is er nu totaal niet meer. En N-VA weet dat heel goed. Het is één van de redenen dat ze in 2014 niet op de communautaire gaspedaal gedrukt hebben en art 1 op zolder zijn gaan zetten.

Tenzij ze op miraculeuze wijze plots de socialisten en liberalen gaan kunnen overtuigen om zichzelf volledig te verloochenen en mee een afbraakpolitiek van België te willen voeren, blijven ze voor zover ik kan zien volledig geïsoleerd staan met hun confederale fetisj.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kan u me een paar grote liberale verwezenlijkingen van Vivaldi opsommen?

Of heeft Open VLD - net als N-VA in 2014 - toch haar liberale principes in de koelkast moeten steken om de grijze brij genaamd "Vivaldi" te verwezenlijken?




Dat zijn startpunten van onderhandelingen hé. Vermits we in België sowieso coalities moeten vormen (geen enkele partij gaat ook maar bij benadering in de buurt komen van 50%+1 zetels), komt er uiteraard een afgezwakte versie uit de bus.

...en om diezelfde reden krijg je dus altijd het eindresultaat dat geen van de coalitiepartners achteraf kan 'grote' verwezenlijkingen claimen. In elke grote werf van de regering(en) moet er steeds eten & drinken zitten voor de verschillende deelnemende politieke families.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...en om diezelfde reden krijg je dus altijd het eindresultaat dat geen van de coalitiepartners achteraf kan 'grote' verwezenlijkingen claimen. In elke grote werf van de regering(en) moet er steeds eten & drinken zitten voor de verschillende deelnemende politieke families.

Maar welk eten en drinken zat er dan in voor de liberalen?

U verwijt de N-VA dat ze hun principes in de koelkast hebben gezet voor regeringsdeelname (want er moest een coalitie worden gevormd). Welke belangrijke liberale overwinningen heeft Open VLD dan bereikt binnen Vivaldi? Want daar weigert u te spreken over het in de koelkast zetten van liberale principes.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

wat me blijft verbazen is dat er blijkbaar echt N-VA'ers zijn die lijken te geloven dat N-VA erin gaat lukken om PS om te praten om én een austeriteitsbewind te voeren op economisch vlak, én de SZ te kortwieken, én het land de facto te gaan splitsen.

Dat is toch totale science fiction ?

Je bent de heropening van de kerncentrales vergeten.

Of is daar al een bocht ingezet?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar welk eten en drinken zat er dan in voor de liberalen?

Welk eten en drinken zat er voor N-VA in haar passage in de Zweedse ?
Ben je tevreden met hun communautaire realisaties ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welk eten en drinken zat er voor N-VA in haar passage in de Zweedse ?
Ben je tevreden met hun communautaire realisaties ?

in Zweeds zaten er economisch liberale realisaties, dankzij NVA. Daarvoor stapte NVA in de regering en daarvoor was het bereid om het communautaire te parkeren. U weet dat, u negeert dat. Maar Open VLD is er in geslaagd om al deze realisaties teniet te doen. Open VLD is er in geslaagd om alles wat Dehaene gerealiseerd heeft om Belgie klaar te stomen voor de EURO de vuilbak in te kieperen. De staatsschuld piekt, de tekorten pieken, het overheidsbeslag piekt en de uitgaven pieken. Dat is de realisatie van Open VLD de laatste 20 jaar en daar zat 1 uitzondering in. ZWEEDS, dankzij NVA dus. Anders was de fuck up van VLD nog groter geweest. Ze verkopen al meer dan 20 jaar hun liberale ziel enkel en alleen om het nepotisme te faciliteren en enkele dynastieen postjes te bezorgen. U mag dat proberen draaien en keren zoveel u wil. U mag off topic proberen gaan door er elke keer weer NVA bij te sleuren, maar dit zijn de feiten en dit is de reden waarom Open VLD nog 8 procent haalt. Ze verloochenen alles waar liberalen voor moeten staan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Je bent de heropening van de kerncentrales vergeten.

Of is daar al een bocht ingezet?

Mochten de onderhandelingen over de twee centrales met Engie alsnog mislukken, en men slaagt er niet in om de wet op de kernuitstap conform het bestaande politieke akkoord te wijzigen, dan mag je de liberalen daarop afrekenen. Nu is dat nog open.