Grondoperatie Gaza - Pagina 7

maddox · 16 november 2023, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je vergeet dat ze die oorlog zelf nooit gestopt hebben he. Die woedt al 75 jaar door, en DAT is trouwens de reden waarom hun condities onmogelijk kunnen normaliseren.

Mochten de Duitsers nu al 80 jaar blijven het zwijn uithangen, dan zou er ook geen normalisatie gekomen zijn met een souvereine Duitse staat he.

Dat had West Duitsland nu nog steeds verdeeld geweest zijn tussen de Britten, Fransen en de VS. Oost Duitsland geannexeerd, en de Oost Duitsers die het overleefden, die zaten dan in Siberie of in een of andere -stan.

atmosphere · 16 november 2023, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je vergeet dat ze die oorlog zelf nooit gestopt hebben he. Die woedt al 75 jaar door, en DAT is trouwens de reden waarom hun condities onmogelijk kunnen normaliseren.

Mochten de Duitsers nu al 80 jaar blijven het zwijn uithangen, dan zou er ook geen normalisatie gekomen zijn met een souvereine Duitse staat he.

Israel is inderdaad nooit gestopt met hun oorlogsactiviteiten.

Mensen die niets te maken hebben met die oude oorlogen , worden zo maar massaal gestraft . Bezetting en blokkade zijn op zichzelf enorme misdaden ongeacht de voorgeschiedenis.

Autoriteiten van een bezet volk hebben de verplichting de bezetting ongedaan te maken. Ook zij hebben het recht zich tegen bezetting te verdedigen , omdat het collectief straffen is .

Hoofdstraat · 16 november 2023, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel is inderdaad nooit gestopt met hun oorlogsactiviteiten.

Mensen die niets te maken hebben met die oude oorlogen , worden zo maar massaal gestraft . Bezetting en blokkade zijn op zichzelf enorme misdaden ongeacht de voorgeschiedenis.

Autoriteiten van een bezet volk hebben de verplichting de bezetting ongedaan te maken. Ook zij hebben het recht zich tegen bezetting te verdedigen , omdat het collectief straffen is .

Veroverde grond na een oorlog is toch geen bezetting? Anders zijn Belgen ook bezetters, Frankrijk bezet een stuk Vlaanderen alsook Wallonië en Nederland.

Probeer eerst eens een uitleg te geven van wat een bezetting is.

Egypte bezet ook grond van de Palestijnen en Druzen, wat is het verschil? Gaza was in 1948 trouwens onderdeel van Egypte.

.

patrickve · 16 november 2023, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel is inderdaad nooit gestopt met hun oorlogsactiviteiten.

Omdat ze sinds dag 1 aangevallen werden he.

Citaat:

Mensen die niets te maken hebben met die oude oorlogen , worden zo maar massaal gestraft .

Natuurlijk niet. Want ze hebben die oude oorlogen tot de dag van vandaag voortgezet. De aanval van 7 oktober was gewoon het voortzetten van die oorlog die de eerste dag dat Israel bestond, begonnen is. De Palestijnen zijn op die eerste dag hun oorlog tegen Israel begonnen, en 75 jaar later vechten ze nog steeds voort.

En zoals je zelf zegde, Hamas, dat is gans de Palestijnse bevolking, want het is volgens U onmogelijk om Hamas uit te roeien. Mocht Hamas een kleine bende heethoofd-terroristen zijn dan was het eenvoudig en dan zou het Palestijnse volk er zelf achteraan gaan he, om die uit te leveren, zoals Belgie ook die terroristen die in Frankrijk de beest zijn gaan uithangen, is gaan opvissen.

Je zegt dus zelf dat de Palestijnen de oorlog voortzetten, waarvan hun laatste deftige aanval die van 7 oktober was. Dan is het normaal dat Israel dus ook al 75 jaar oorlog moet voeren tegen zijn agressoren he.

Enfin, nee, dat is niet normaal. Ik begrijp dat engelengeduld niet. Ze hadden die 70 jaar geleden al helemaal moeten uitroeien natuurlijk.

patrickve · 16 november 2023, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Autoriteiten van een bezet volk hebben de verplichting de bezetting ongedaan te maken.

Kortom, van de oorlog verder te zetten. Dan moeten ze niet verschieten dat ze oorlog op hun bakkes krijgen he. Tot ze zich onvoorwaardelijk overgeven en ophouden met agressief te doen, en zich helemaal plooien naar de dictaten van hun overwinnaars, zoals de Duitsers ook gedaan hebben he.

Ik herhaal het, hadden de Duitsers na WO II verder gedaan met "trachten de bezetting ongedaan te maken" en geregeld eens wat Belgen, Fransen, Polen en zo voort zouden komen vermoorden met hun georganiseerde barbarenbendes, dan zou Duitsland nu nog altijd bommen op zijn kop krijgen, en zouden er niet veel levende Duitsers meer rondlopen he.

Hoofdstraat · 16 november 2023, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel is inderdaad nooit gestopt met hun oorlogsactiviteiten.

Mensen die niets te maken hebben met die oude oorlogen , worden zo maar massaal gestraft . Bezetting en blokkade zijn op zichzelf enorme misdaden ongeacht de voorgeschiedenis.

Autoriteiten van een bezet volk hebben de verplichting de bezetting ongedaan te maken. Ook zij hebben het recht zich tegen bezetting te verdedigen , omdat het collectief straffen is .

Duitsland wordt nog steeds bezet door de VS, wat wil je hiermee nu zeggen, dat Duitsland verplicht is om oorlog te voeren tegen de Amerikanen?

atmosphere · 16 november 2023, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Veroverde grond na een oorlog is toch geen bezetting? Anders zijn Belgen ook bezetters, Frankrijk bezet een stuk Vlaanderen alsook Wallonië en Nederland.

Probeer eerst eens een uitleg te geven van wat een bezetting is.

Egypte bezet ook grond van de Palestijnen en Druzen, wat is het verschil? Gaza was in 1948 trouwens onderdeel van Egypte.

.

Maar nu niet!

Bezetting is een periode onder vijandelijk toezicht, waarbij die vijand in grote mate controle uitoefent op de bevolking.
Van bezetting is dus sprake wanneer het grondgebied van een land geheel of deels wordt bestuurd door een ander land, tegen de wil van de bevolking in.

Hoofdstraat · 16 november 2023, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar nu niet!

Bezetting is een periode onder vijandelijk toezicht, waarbij die vijand in grote mate controle uitoefent op de bevolking.
Van bezetting is dus sprake wanneer het grondgebied van een land geheel of deels wordt bestuurd door een ander land, tegen de wil van de bevolking in.

Dus zoals Duitsland na WOII tot vandaag, en Japan.

atmosphere · 16 november 2023, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Duitsland wordt nog steeds bezet door de VS,

Dat wordt het niet .

Israel heeft directe externe controle over Gaza en indirect over het leven in Gaza , en over de 7 grensovergangen . Ze controleren het luchtruim boven Gaza en de kustlijn. Ze geven zichzelf het recht Gaza om met hun militairen Gaza in te gaan en hanteren een no go buffer zone in Gaza.

Hoofdstraat · 16 november 2023, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat wordt het niet .

Israel heeft directe externe controle over Gaza en indirect over het leven in Gaza , en over de 7 grensovergangen . Ze controleren het luchtruim boven Gaza en de kustlijn. Ze geven zichzelf het recht Gaza om met hun militairen Gaza in te gaan en hanteren een no go buffer zone in Gaza.

Zelfs België heeft militairen in Duitsland gezet voor decennia en de VS zit daar nog steeds, dat is een bezetting.

Het verschil is dat Duitsers geen oorlog meer zoeken met ons, het blijft een bezetting. Idem voor Japan, er zijn speciale na oorlogse wetten die het land beperken en de VS heeft er verschillende basissen. Idem, het verschil met Gaza is dat de Japanners geen oorlog meer zoeken met de VS.

Snap je waarin de Palestijnen anders zijn? Moesten de Duitsers blijven aanslagen plegen en oorlog voeren dan ging het daar ook heel anders zijn. Steden werden plat gelegd en na de oorlog hebben we ze ook in volume veroordeeld en opgehangen, het is niet dat we zacht zijn geweest.

.

Eberhard Leclerc · 16 november 2023, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Snap je waarin de Palestijnen anders zijn?

.

In ieder geval totdat ze een eigen staat hebben.

Hoofdstraat · 17 november 2023, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In ieder geval totdat ze een eigen staat hebben.

Die hadden ze na elke oorlog die ze voerden, maar telkens iets kleiner. Nu hebben ze nog de West Bank over, dat is alles. Misschien nog wat oorlog voeren zodat ze die ook kwijt zijn? Het is maar een idee.

patrickve · 17 november 2023, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar nu niet!

Bezetting is een periode onder vijandelijk toezicht, waarbij die vijand in grote mate controle uitoefent op de bevolking.

Waarbij de overwinnaar toezicht houdt over zijn vroegere vijand om na te gaan of die wel voldoet aan zijn onvoorwaardelijke overgave. Indien die verliezer die zich onvoorwaardelijk heeft overgegeven, zich lang genoeg aan zijn overgave houdt, kan de bezetter na een paar decennia de teugels lossen he, en proberen te zien of die getemde ex-vijand nu zijn les geleerd heeft en braaf zal zijn he.

patrickve · 17 november 2023, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel heeft directe externe controle over Gaza en indirect over het leven in Gaza , en over de 7 grensovergangen .

Ten eerste mocht dat waar zijn, dan zou er geen militair tunnelsysteem bestaan, dan zouden er geen 40 000 gewapende Hamas soldaten zijn, en dan had de aanval van 7 oktober niet kunnen plaatsvinden.

Israel heeft die controle grotendeels opgegeven in 2005, na de vredesakkoorden van 1995. Ze zien nu dat ze dat beter niet hadden gedaan, want Gaza heeft daar gebruik van gemaakt om zich opnieuw militair vijandig op te stellen.

Dat een land zijn eigen grensovergangen controleert lijkt mij een minimum van soevereiniteit he. Er is toch geen enkele reden waarom Israel Gazoenen op zijn grondgebied moet toelaten zou ik denken.

Citaat:

Ze controleren het luchtruim boven Gaza en de kustlijn. Ze geven zichzelf het recht Gaza om met hun militairen Gaza in te gaan en hanteren een no go buffer zone in Gaza.

Uiteraard, vermits Gaza een overwonnen vijand was die zich niet koest houdt, en maar blijft aanvallen uitvoeren en zich militair bewapenen.

Had jij het ook normaal gevonden dat na WO II, en na de kapitulatie van nazi Duitsland, de Duitsers onmiddellijk weer aan een militaire opbouw zouden beginnen, en geregeld aanvallen zouden uitvoeren op Belgie, Frankrijk, Polen en zo voort ? Denk je niet dat ze dan terug direct onder striktere controle zouden komen, en dat ze geregeld eens gebombardeerd zouden worden ?

Het is juist omdat Duitsland deed wat de Gazoenen niet doen, namelijk zich gedragen, zich niet meer vijandig opstellen, hun onvoorwaardelijke overgave respecteren, en dus terug het vertrouwen winnen van de overwinnaars, dat men de teugels heeft gelost en Duitsland terug een soeverein en welvarend land kon worden he. Hadden de Duitsers zich blijven gedragen na WO II zoals de Palestijnen al 75 jaar, dan was Duitsland nu een grote rokende puinhoop met nog maar weinig volk in he.

patrickve · 17 november 2023, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In ieder geval totdat ze een eigen staat hebben.

Dat weigeren ze al 75 jaar. In 1948 hadden ze een pracht van een eigen staat. De eerste dag al oorlog gaan voeren.

Hoofdstraat · 17 november 2023, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In ieder geval totdat ze een eigen staat hebben.

Ik vroeg het net in een andere draad, hoe maak je een 2 Staten oplossing?

We gaan het simpel opsommen
Punt 1 - Israël vertrekt
Punt 2 - Israël sluit zijn grenzen en valt niet meer binnen
Punt 3 - Gaza voorziet in zijn onderhoud, voorlopig met steun van de EU en UN
Punt 4 - Gaza houdt verkiezingen

Euhm dat is toch allemaal al gebeurd? In 2004 vertrekt Israël en de andere punten zijn voldaan. Dat maakt van Gaza een staat, opgelost. Wat moet Israël nog meer doen?

Er is natuurlijk 1 klein puntje dat ik vergeten ben
Punt 5 - Gaza voert geen oorlog meer met Israël

Ai ai ai

.

Eberhard Leclerc · 17 november 2023, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik vroeg het net in een andere draad, hoe maak je een 2 Staten oplossing?

We gaan het simpel opsommen

.

De afwezigheid van vrede bestaat niet alleen uit de eb en vloed van Palestijnse terreur (en we hebben vooral eb gekend de afgelopen jaren) maar ook uit de voortschrijdende nederzettingenpolitiek. Een bulldozer die de grens over steekt en je huis vernietigt, is net zo goed een aanval op de vrede als een terreuraanslag. Maar goed, je hebt je circulaire logica over hoe de afwezigheid van vrede per definitie alleen de schuld is van de Palestijnen al talloze malen herhaald. En zoals dat is met circulaire logica, staat deze maar één uitkomst toe.

Hoofdstraat · 17 november 2023, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De afwezigheid van vrede bestaat niet alleen uit de eb en vloed van Palestijnse terreur (en we hebben vooral eb gekend de afgelopen jaren) maar ook uit de voortschrijdende nederzettingenpolitiek. Een bulldozer die de grens over steekt en je huis vernietigt, is net zo goed een aanval op de vrede als een terreuraanslag. Maar goed, je hebt je circulaire logica over hoe de afwezigheid van vrede per definitie alleen de schuld is van de Palestijnen al talloze malen herhaald. En zoals dat is met circulaire logica, staat deze maar één uitkomst toe.

Na 2004 hebben ze toch geen stukken meer van Gaza genomen? De grens werd afgesloten en de Palestijnen werden met rust gelaten. De Palestijnen mochten in Gaza doen wat ze willen.

Wat deden de Gaza palestijnen dan? Juist ja ...

West Bank is misschien iets anders, dat weet ik niet maar Gaza werd met rust gelaten.

Eberhard Leclerc · 17 november 2023, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

...en de Palestijnen werden met rust gelaten. De Palestijnen mochten in Gaza doen wat ze willen....

Ik adviseer je om je een beetje in te lezen.

patrickve · 17 november 2023, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De afwezigheid van vrede bestaat niet alleen uit de eb en vloed van Palestijnse terreur (en we hebben vooral eb gekend de afgelopen jaren) maar ook uit de voortschrijdende nederzettingenpolitiek. Een bulldozer die de grens over steekt en je huis vernietigt, is net zo goed een aanval op de vrede als een terreuraanslag.

Er is dan ook geen vrede. 75 jaar geleden werd de oorlog begonnen, en die is nog steeds niet gedaan he. Er is een poging ondernomen met de Oslo akkoorden. Die werden echter afgesloten met een entiteit die nadien niks meer te zeggen had.

Citaat:

Maar goed, je hebt je circulaire logica over hoe de afwezigheid van vrede per definitie alleen de schuld is van de Palestijnen al talloze malen herhaald. En zoals dat is met circulaire logica, staat deze maar één uitkomst toe.

Er is geen schuld aan afwezigheid van vrede he. Dat is blijkbaar een gewenste toestand. Vrede hoeft niet he.