Bart de Wever is een Zuidelijke Nederlander.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Tijdens de Bourgondisch-Habsburgse periode, dus vanaf het einde van de 15de eeuw tot het einde van de 18de eeuw waren alle officiële documenten van het interne centraal bestuur uitsluitend in het Frans. Voerden zowel de Habsburgers als de Spanjaarden en Oostenrijkers dan ook een verfransingspolitiek?

"Intern centraal bestuur" tijdens de Bourgondische periode? Waarop slaat dit dan wel? Op de correspondentie met het Hof? Op de notulen van de Staten-Generaal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Eén voorbeeld:

Dan is er ook geen gemeenschappelijke Franse geschiedenis. Savoie en Nice komen pas in de 19e eeuw bij Frankrijk. Hele stukken uit wat nu Haut- en Bas-Rhin is, worden pas in de 18e eeuw deel van Frankrijk. Het noorden van Frankrijk, het huidige Frans-Vlaanderen komt pas onder Lodewijk XIV onder Frans bestuur. En zelfs na WO II krijgt Frankrijk wat Italiaanse dorpen, valleien en bergen toegeschoven die nooit in de eerdere geschiedenis deel waren van Frankrijk.

Kortom, er is geen gemeenschappelijke geschiedenis, volgens uw criterium van het willekeurig uitpikken van bepaalde momenten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De twee Limburgse provincies hebben ook maar een kleine gemeenschappelijke (bestuurlijke) geschiedenis. Maar door huwelijken zijn de families aan beide zijden van de Maas wel nauw verbonden. Maar die familiale band met Vlaanderen is zowat onbestaande.

Denkt u dat er veel familiale banden zijn tussen Nederlands-Limburg en Friesland? Of dat er veel familiale banden zijn tussen Normandië en Nice? Of tussen de inwoners van Hamburg en die van Mittenwald, ook nochtans allemaal Duitsland. Toch zult u zien dat er veel meer familiale banden zijn tussen Mittenwald en het naburige Oostenrijkse Leutasch of Eisack, want ze liggen in dezelfde vallei waar mensen al eeuwen veel contacten onder elkaar hadden.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zeventien provinciën:



Moet ik nog verder doen?

U kunt natuurlijk door blijven gaan met uw kinderachtige spelletjes maar u weet donders goed dat uw bewering dat er "geen gemeenschappelijke geschiedenis" zou bestaan volkomen onzinnig is. Die gemeenschappelijke geschiedenis bestaat uiteraard wel en startte op het moment dat de Franken hier voet aan grond zetten. En uiteraard zijn de grenzen tussen toen en nu regelmatig verplaatst, maar dat doet hier niets aan af. Overigens is de taal- of cultuurgrens, die veel belangrijker is als het gaat om onze identiteit, niet of nauwelijks veranderd.

P.s. als u weer met een landkaartje aan komt zetten zal ik niet meer op uw posts reageren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat betwist ik toch niet? Ik vind het overigens nogal merkwaardig dat er steeds verwezen wordt dat de Grondwet niet officieel in het Nederlands werd uitgevaardigd. Ze werd ook niet officieel in het Waals of Picardisch uitgevaardigd, nochtans waren die regionale talen in de 19de eeuw nog dominant bij de bevolking.

p.s. : deze discussie zou naar het surforum Geschiedenis verplaatst moeten worden…

Stop nu maar met de Franstalige overheersing te vergoelijken.

België is bijna twee eeuwen oud, en de verfransing gaat nog altijd schaamteloos door.

Zopas gaf de vicegouverneur van Brussel zijn verslag vrij over de toepassing van de taalwetgeving in Brussel in 2023. “Andermaal is de situatie dramatisch en een schande voor een democratische rechtsstaat”, stelt Brussels parlementslid Dominiek Lootens-Stael (Vlaams Belang). “De federale wetgever moet dringend ingrijpen”, voegt Vlaams Belang Kamerfractieleider Barbara Pas eraan toe.

Naar jaarlijkse gewoonte brengt de vicegouverneur van Brussel verslag uit over de (niet-)toepassing van de taalwetgeving door de Brusselse plaatselijke besturen. In 2023 behandelde hij 3.758 dossiers van benoemingen en bevorderingen door de Brusselse gemeenten en OCMW’s. Slechts 552 daarvan, of nauwelijks 14,7 procent, was in orde met de taalwetgeving, dat wil zeggen dat de betrokken ambtenaren tweetalig waren zoals de wet het voorschrijft.

In vergelijking met de voorgaande jaren betekent dat de zoveelste achteruitgang van de tweetaligheid. In 2022 bedroeg dat percentage immers nog een schamele 16,1 procent. Vooral in de OCMW’s is de situatie schandelijk. Daar waar in de gemeenten nog 25,7 procent van de benoemingen correct verloopt (in 2021 was dat 28,7 procent), bedraagt dat in de OCMW’s maar 6,4 procent (7,5 procent in 2022).
Nauwelijks 14,7 procent van de behandelde dossiers was in orde met de taalwetgeving

Het zijn enkel Vlamingen die hier het slachtoffer van worden. Van de 3.758 aangeworven personeelsleden in 2023 kan 96,4 procent zich in het Frans uitdrukken (Franstaligen en tweetalige Vlamingen), maar slechts 18,2 procent in het Nederlands (Vlamingen en tweetalige Franstaligen).

De vernietiging van onwettige benoemingen is de bevoegdheid van de Brusselse regering, maar die vernietigde, zoals de voorgaande jaren, geen enkele van deze onwettige benoemingen. Nochtans heeft de Raad van State herhaaldelijk gesteld dat deze vernietigingsbevoegdheid verplicht is.
“Ontneem de vernietigingsbevoegdheid aan de Brusselse instanties”

“Hoe lang gaan de traditionele Vlaamse partijen zulk een schandelijk anti-Vlaams taalracisme nog dulden?” vraagt Lootens zich af. “Op die manier evolueert de dienstverlening in de Brusselse plaatselijke besturen al decennia van de wettelijk opgelegde tweetaligheid naar een onwettige Franse eentaligheid. Hierdoor kunnen Vlamingen niet alleen niet meer in hun taal terecht in hun eigen hoofdstad, maar worden ons bovendien ook nog eens vele honderden jobs gestolen waar we wettelijk recht op hebben. In een rechtsstaat die naam waardig is dit absoluut onaanvaardbaar. Dit zijn toestanden die thuishoren in een bananenrepubliek.”

“Ik roep alle Vlaamse partijen op om na de installatie van het nieuwe parlement de toezichtbevoegdheid uit handen van de Brusselse regering te nemen door een bijzonder administratief toezicht in het leven te roepen”, voegt Pas eraan toe. “We moeten niet alleen de schorsingsbevoegdheid, maar ook de vernietigingsbevoegdheid bij de vicegouverneur onderbrengen en dat kan bij gewone meerderheid in de Kamer. Laten we daarvoor onmiddellijk na de verkiezingen onze Vlaamse meerderheid gebruiken om deze schandalige anti-Vlaamse discriminatie de wereld uit te helpen.”

https://www.vlaamsbelang.org/nieuws/...uut-dieptepunt

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

U kunt natuurlijk door blijven gaan met uw kinderachtige spelletjes maar u weet donders goed dat uw bewering dat er "geen gemeenschappelijke geschiedenis" zou bestaan volkomen onzinnig is.

Dergelijke kaartjes zijn trouwens dermate schematisch dat ze de toenmalige werkelijkheid oneer aandoen. Zo was het Land van Loon dooraderd met Brabantse enclaves en valt het op meerdere punten niet samen met het huidige Belgisch-Limburg.

Op cultureel vlak zit het Land van Loon in die tijd volop onder Brabantse invloed: de schrifttaal zoals in de rest van de Nederlanden werd er gebruikt die in het land van Loon wordt omschreven als "Brobentsch".

De geschiedenis loopt inderdaad langs veel meer lijnen dan alleen de plaats waar een grens loopt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het spijt mij het feestje te vergallen, maar Nederland en Vlaanderen hebben gewoon geen gezamenlijke toekomst.

Mijnheer is zeker een gefrustreerde “Ollander”-hater? Uw soort is in het huidige Vlaanderen aan het uitsterven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het spijt mij het feestje te vergallen, maar Nederland en Vlaanderen hebben gewoon geen gezamenlijke toekomst.

Mijnheer is zeker een gefrustreerde “Ollander”-hater? Uw soort is in het huidige Vlaanderen aan het uitsterven.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het spijt mij het feestje te vergallen, maar Nederland en Vlaanderen hebben gewoon geen gezamenlijke toekomst.

Het spijt mij dat ik jouw feestje vergal, maar Vlaanderen en Nederland werken al jaren een pak beter samen dan Vlaanderen en Wallonië.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mijnheer is zeker een gefrustreerde “Ollander”-hater? Uw soort is in het huidige Vlaanderen aan het uitsterven.

Libro is een doodnormale belgicist.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De twee Limburgse provincies hebben ook maar een kleine gemeenschappelijke (bestuurlijke) geschiedenis. Maar door huwelijken zijn de families aan beide zijden van de Maas wel nauw verbonden. Maar die familiale band met Vlaanderen is zowat onbestaande.

Mijn schoonzoon is anders van Lanaken.

En zo zijn er vele duizenden Vlaamse families .

Met iemand van Limburg die met iemand van Vlaams Brabant,Antwerpen ,Oost-Vlaanderen of West-Vlaanderen gehuwd is.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Mijn schoonzoon is anders van Lanaken.

En zo zijn er vele duizenden Vlaamse families .

Met iemand van Limburg die met iemand van Vlaams Brabant,Antwerpen ,Oost-Vlaanderen of West-Vlaanderen gehuwd is.

Ik heb 60 jaar in Limburg gewoond, en voel niet de minste band met België.

Straf hé, Pajoske?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Mijn schoonzoon is anders van Lanaken.

En zo zijn er vele duizenden Vlaamse families .

Met iemand van Limburg die met iemand van Vlaams Brabant,Antwerpen ,Oost-Vlaanderen of West-Vlaanderen gehuwd is.

De rest van Vlaanderen heeft flink bijgedragen tot de economische ontwikkeling van Limburg. Er zijn moeilijke momenten geweest (sluiting van de kolenmijnen, sluiting van de Ford fabriek). Maar alles bij elkaar genomen valt het wel mee.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

U kunt natuurlijk door blijven gaan met uw kinderachtige spelletjes maar u weet donders goed dat uw bewering dat er "geen gemeenschappelijke geschiedenis" zou bestaan volkomen onzinnig is. Die gemeenschappelijke geschiedenis bestaat uiteraard wel en startte op het moment dat de Franken hier voet aan grond zetten. En uiteraard zijn de grenzen tussen toen en nu regelmatig verplaatst, maar dat doet hier niets aan af. Overigens is de taal- of cultuurgrens, die veel belangrijker is als het gaat om onze identiteit, niet of nauwelijks veranderd.

P.s. als u weer met een landkaartje aan komt zetten zal ik niet meer op uw posts reageren.

Waar haal je het vreemde idee eigenlijk dat de geschiedenis 'start' bij de inval door de Franken, en dat dit ook maar enig verband zou hebben met het frans als taal ? De salische Franken van die tijd spraken Nederfrankisch, wat een oude vorm van Nederlands is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mijnheer is zeker een gefrustreerde “Ollander”-hater? Uw soort is in het huidige Vlaanderen aan het uitsterven.

Hij is gewoon een realist.

Er zijn twee landen, waarin bij geen elk van de twee ook maar 1 relevant en breedgedragen politiek initiatief bestaat om de twee landen te fuseren.

Geen enkele Nederlandse partij streeft daarnaar.

Geen enkele Belgische partij streeft daarnaar.

Dat heeft niets met "Ollander"-haat te maken, waarom zou iemand onze buren haten ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De rest van Vlaanderen heeft flink bijgedragen tot de economische ontwikkeling van Limburg. Er zijn moeilijke momenten geweest (sluiting van de kolenmijnen, sluiting van de Ford fabriek). Maar alles bij elkaar genomen valt het wel mee.

Zever.

De rest van België heeft flink bijgedragen tot de economische redding van de twee armlastige provincies Limburg en Henegouwen.

Zoals het hoort trouwens.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij is gewoon een realist.

Er zijn twee landen, waarin bij geen elk van de twee ook maar 1 relevant en breedgedragen politiek initiatief bestaat om de twee landen te fuseren.

Geen enkele Nederlandse partij streeft daarnaar.

Geen enkele Belgische partij streeft daarnaar.

Dat heeft niets met "Ollander"-haat te maken, waarom zou iemand onze buren haten ?

Pfffftttt.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

wat de belg denkt of niet denkt over het cordon is onbelangrijk. Het cordon is een afspraak onder partijen, niet onder individuele burgers.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=213

Laat er de partijen maar buiten.
Dat ALLE belgicisten de Ollanders haten hebben ze op dit forum bewezen.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is zinloos, BW... Ik denk dat je dat indianenverhaal al een keer of 10 hebt ontkracht, maakt echt geen verschil hoor...


Elke keer opnieuw gaat de ouwe vendeliersbrigade die BS neerpoten alsof het om een historisch feit gaat, en er is maar één zekerheid. Namelijk dat ze het binnen een paar weken/maanden opnieuw gaan doen.

Nog erger dan Salafisten.

Jaja

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hopla, schelden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zever.

De rest van België heeft flink bijgedragen tot de economische redding van de twee armlastige provincies Limburg en Henegouwen.

Zoals het hoort trouwens.

Zever.

De transfers gingen NOOIT andersom.

Bovendien gold voor Limburg een resultaatsverbintenis voor de steun die de decennialange door België achtergestelde provincie kreeg.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zever.

De rest van België heeft flink bijgedragen tot de economische redding van de twee armlastige provincies Limburg en Henegouwen.

Zoals het hoort trouwens.

Zever.

Het enige dat jouw fameuze België gedaan heeft voor Limburg is, het op alle gebied achterstellen. Zelfs de treinverbinding naar Nederlands Limburg ging over Luik.

Op 8 juli is het precies een jaar geleden dat de Vlaamse regering en het provinciebestuur van Limburg een overeenkomst ondertekenden om de socio-economische achterstand in deze provincie weg te werken. Het Limburgplan was geboren. Het bevat 63 concrete projecten en zal 673 miljoen euro kosten.
Doel van het Limburgplan is dat Limburg tegen 2009 een provincie zal zijn zoals de vier andere. Daarvoor moet een overschot van 8.000 werklozen worden weggewerkt, moeten er 1.900 rustoordbedden en 3.600 sociale woningen worden bijgebouwd, en moet de belangrijke verkeersader Noord-Zuid worden heringericht, om er maar enkele te noemen.

Dat het de ploeg-Leterme menens is, bewees ze door het Limburgplan als een resultaatsverbintenis op te maken. Dat houdt in dat in 2009, op het einde van de legislatuur van deze Vlaamse regering, perfect nagegaan kan worden of ze haar beloften in het Limburgplan is nagekomen.
Om het een en ander te kunnen controleren, heeft minister-president Yves Leterme een continu monitoring in het leven geroepen: op Vlaams niveau worden de projecten maandelijks opgevolgd, en jaarlijks wordt de stand van zaken samen met het provinciebestuur en de Limburgse sociale partners geëvalueerd. Die eerste grote evaluatie is deze week afgerond en wordt vandaag, vrijdag, door de regering goedgekeurd.

Dit eerste jaarrapport van maar liefst 268 bladzijden dik, dat onze krant alvast kon inkijken, ziet er veelbelovend uit: de fundamenten van dit Limburgplan staan er, en de eerste muren beginnen langzaam maar zeker te verrijzen. Dit is de pure verdienste van de Vlaamse ministers én van de Limburgse gedeputeerden en sociale partners, met wie de samenwerking volgens ingewijden uitstekend verloopt. En dat voor enkele projecten de oorspronkelijke vooropgestelde timing niet wordt gevolgd, heeft vooral te maken met de lange procedures of complexheid van het dossier.
Hoe dan ook moet dit eerste schoolrapport een stimulans zijn om op de ingeslagen weg voort te gaan, om op het einde van de rit, in 2009, met grote onderscheiding te slagen. Dit kan alleen door hard door te werken, en te stoppen met klagen en zagen. Dat geldt voor de Limburgers, die zich altijd maar weer tekort gedaan voelen, maar evengoed voor politiek Brussel, waar sommigen hun afgunst voor dit plan en de Limburgse reconversiepot maar moeilijk kunnen laten varen.

In die tijd sloeg ik jammer genoeg niet altijd de link op.

Hier heb ik wél een link van:

Socio-economisch profiel van Limburg in opvolging van de doelstellingen van het Limburgplan 2006-2009. Stand van zaken 1 april 2009

Op 8 juli 2005 keurde de Vlaamse Regering het Limburgplan goed. De uitvoering ervan heeft betrekking op de periode 2006 – 2009 en is opgevat als een concreet en opvolgbaar plan met een 40-tal projecten. De Studiedienst geeft in dit rapport een stand van zaken van de diverse indicatoren in het kader van de doelstellingen opgenomen in het Limburgplan.
Limburg presteerde met een reële economische groei van +3,3% in 2007 behoorlijk goed. Het Vlaams gemiddelde bedroeg weliswaar +3,6%. In 2006 was Limburg met +4,4% echter de sterkste Vlaamse groeiprovincie. Er zijn vooralsnog geen recentere cijfers over de economische groei beschikbaar. De conjunctuurcurve voor de Limburgse economie van januari 2009 voorspelt een neerwaarts gerichte groei, net zoals in Vlaanderen en in de EU.

https://www.vlaanderen.be/publicatie...n-1-april-2009