Viroloog op HLN: Lockdown taste ons immuunsysteem aan

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ehnee, ik leg alles NAAST elkaar, en trek conclusies.

Van vrijheid naar "die vrijheid".
Het staat je vrij in je broek te plassen.
Ik ga je niet straffen.
Vrijheid is niemand die je tot dit en dat dwingt.
Dat is niet wat we waar namen.
Gedwongen een winkelkar te pakken.
Gedwongen aanschuiven in wachtrij.
Gedwongen 149,99 cm afstand houden tot andere mensen.
Gedwongen je te laten inspuiten.
Ja dwang, want niet doen = straf.
Er zijn mensen ontslagen geweest.
Er zijn mensen opgepakt geweest.
Er zijn mensen in 't cachot gestoken.
Omdat ze zich verzetten, in de mate dat het regime als "teveel" markeerde.
Als jij je niet liet vaccineren, en jij mocht gaan waar jij wilde, dan is dat geweest omdat je niet ging naar de VERBOTEN plekken op de VERBOTEN uren.
Ja, nachtklokken. Jij marsjeerde Braaf in de Pas. Voooorwaaarts Marsj 1 2 1 2.
Een gedwongen gesloten winkel is ook een VERBOTEN plek hee.
Pogen gaan, foei overtreden, is dan zelfs niet eens aan de orde.

Ik draafde niet mee in dat Nieuwe Normaal.
Jij blijkbaar wel.
Maar dat is niet mijn probleem hee!
Ik heb er geen probleem mee dat lieden dit en dat doen, als ik er geen last van heb. Van mij mag iemand zich 100 keer laten inspuiten, en dat doen om anderen een CoronaVeiligTicket te verkopen. Enkel mijn lachspieren worden dan belast.

'n Woordenbrij, maar van hetzelfde deeg een koekje. Het is simpel: er is niemand door de politie opgepakt of in de gevangenis gegooid omdat hij zich niet liet vaccineren. Het was en bleef een vrije keuze. Tot op de dag van vandaag.

Voor het overige legt de overheid bij verschillende situaties allerlei regels en wetten op. Als burger horen we ze op te volgen, wat niet betekent dat je er ook akkoord mee moet zijn. Je mag op de autosnelweg maar maximum 120 rijden, ook al vind je dat zelf onzin en wil je een regeling zoals in Duitsland. Zo gaat het met alles. Je mag ijveren voor verandering, maar ondertussen volg je de regels op. We leven immers in een democratische rechtstaat. Zo werkt het. En zo blijft het ook werkzaam en leefbaar.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Woordenbrij, maar van hetzelfde deeg een koekje. Het is simpel: er is niemand door de politie opgepakt of in de gevangenis gegooid omdat hij zich niet liet vaccineren. Het was en bleef een vrije keuze. Tot op de dag van vandaag.

Voor het overige legt de overheid bij verschillende situaties allerlei regels en wetten op. Als burger horen we ze op te volgen, wat niet betekent dat je er ook akkoord mee moet zijn. Je mag op de autosnelweg maar maximum 120 rijden, ook al vind je dat zelf onzin en wil je een regeling zoals in Duitsland. Zo gaat het met alles. Je mag ijveren voor verandering, maar ondertussen volg je de regels op. We leven immers in een democratische rechtstaat. Zo werkt het. En zo blijft het ook werkzaam en leefbaar.

Gij moet toch echt eens je eigen raad volgen en het woord nemen in een bomvolle universiteitsaula om zelfbeschikking met vrije keuze uit te leggen door jouw vergelijking tussen een zeldzame, medisch/epidemische noodtoestand en snelheidsbeperkingen.
Echt waar! Gieren en brullen is gegarandeerd, zelfs van professoren of je krijgt het krijt naar je kop gesmeten voor je onnozele toogpraat, dat kan ook.
En middelbare en ja, zelfs basisscholen zijn ook geschikt voor jou want die scholieren kennen ook al de betekenis van indirecte dwang en het verschil tussen een pandemie en maximum 120km/u rijden.
En als je de leerkrachten van het middelbaar ook niet gelooft, dan kun je de professoren van de univ nog eens de uitleg vragen wat indirecte dwang betekent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Gij moet toch echt eens je eigen raad volgen en het woord nemen in een bomvolle universiteitsaula om zelfbeschikking met vrije keuze uit te leggen door jouw vergelijking tussen een zeldzame, medisch/epidemische noodtoestand en snelheidsbeperkingen.
Echt waar! Gieren en brullen is gegarandeerd, zelfs van professoren of je krijgt het krijt naar je kop gesmeten voor je onnozele toogpraat, dat kan ook.
En middelbare en ja, zelfs basisscholen zijn ook geschikt voor jou want die scholieren kennen ook al de betekenis van indirecte dwang en het verschil tussen een pandemie en maximum 120km/u rijden.
En als je de leerkrachten van het middelbaar ook niet gelooft, dan kun je de professoren van de univ nog eens de uitleg vragen wat indirecte dwang betekent.

Hilarisch. U hebt het niet eens door dat de vergelijking gaat over de... maatregelen. U zit er weer compleet naast. Hahaha!

[Hoofdstraat]

Een artikel uit begin 2021 bevestigt dat de verhoogde steriliteit je immuunsysteem aantast, maar de virologen klinken positief, “gelukkig werkt die lockdown niet zo goed en kom je toch in contact met bacteriën en virussen”, het zou dus niet zo erg zijn omdat de lockdown maar half werkt.

Kinderen zouden minder last hebben van de maatregelen omdat ze niet veel handen geven, hun contact is veel dichter zoals zoenen, knuffelen en spelen. Hij vergeet echter dat scholen en speelplaatsen ook werden gesloten. Ook kinderen moesten contact vermijden.

Handjes ontsmetten wordt afgeraden, dat moeten we stoppen vanaf dat het niet meer nodig is, al zeggen ze niet wanneer het nodig is en wanneer niet.

Het bevestigt evenwel nog maar eens dat we contact met virussen en bacteriën nodig hebben om onze immuniteit op peil te houden.

https://www.nu.nl/gezondheid/6137051...beinvloed.html

"Het immuunsysteem heeft het misschien wat rustiger, maar komt nog steeds in aanraking met bacteriën en virussen. We gebruiken handgels en houden afstand, maar leven niet in een volledig steriele wereld."
Van De Vries mogen de handgelletjes wel weer in de kast als ze niet meer nodig zijn. "Ze doden namelijk ook de goede bacteriën."

Het afweersysteem van kinderen is nog "tamelijk naïef" en moet nog heel veel leren. Wichers: "Dat gebeurt door bacteriën en micro-organismen, zoals darmbiota, maar ook in de huid, mond, neusholte, overal. Dat gaat via de eigen omgeving, dus broertjes en zusjes die kusjes geven, ouders die voeden. En via de eerste vaccinaties."

De immunoloog maakt zich niet zo veel zorgen over de invloed van de hygiënische maatregelen op de weerstand van kinderen: die bouwt zich toch niet op door iets als handen schudden.

.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hilarisch. U hebt het niet eens door dat de vergelijking gaat over de... maatregelen. U zit er weer compleet naast. Hahaha!

Natuurlijk wel, elke normale mens heeft dat door en dat breit jouw kromme vergelijking niet recht.

Voor dummies moet altijd het vanzelfsprekende nog eens uitgelegd worden anders lachen ze met hun eigen domheid.
Jouw vergelijking gaat dan nog niet op, dat blijft dan nog altijd de kromme vergelijking tussen maatregelen naar aanleiding van een zeldzame, medisch/epidemische noodtoestand en snelheidsbeperkingen.
Gij zit er compleet naast aan wel 120km per uur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Natuurlijk wel, elke normale mens heeft dat door en dat breit jouw kromme vergelijking niet recht.

Voor dummies moet altijd het vanzelfsprekende nog eens uitgelegd worden anders lachen ze met hun eigen domheid.
Jouw vergelijking gaat dan nog niet op, dat blijft dan nog altijd de kromme vergelijking tussen maatregelen naar aanleiding van een zeldzame, medisch/epidemische noodtoestand en snelheidsbeperkingen.
Gij zit er compleet naast aan wel 120km per uur.

Het probleem is dat u het niet uitlegt. De discussie draait immers rond de vraag: "Werden de burgers vrijgelaten om zich te laten vaccineren of niet?" Antwoord: "Ja, we werden vrijgelaten." Daarom ook konden u en ik ongevaccineerd blijven.

Of stond de politie soms op een dag in coronatijd aan uw deur om u mee te sleuren naar een vaccinatiecentrum?

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het probleem is dat u het niet uitlegt. De discussie draait immers rond de vraag: "Werden de burgers vrijgelaten om zich te laten vaccineren of niet?" Antwoord: "Ja, we werden vrijgelaten." Daarom ook konden u en ik ongevaccineerd blijven.

Of stond de politie soms op een dag in coronatijd aan uw deur om u mee te sleuren naar een vaccinatiecentrum?

Normale mensen die kunnen redeneren behoeven geen uitleg.
Gij blijft ontkennen dat er indirecte dwang werd uitgeoefend om burgers te intimideren, te beledigen, uit te schelden, te bashen, te straffen met uitsluiting om hen, antivaxxers, op die manier toch te dwingen tot vaccinatie en daar is geen politie voor nodig.
Gij hebt uitleg nodig?
Er is geen sprake van dat burgers werden vrijgelaten in hun keuze, ze werden psychologisch gedwongen: zorgpersoneel kreeg de keuze om te vaccineren of ontslag, alle leden van elke sport in groepsverband werden gedwongen gevaccineerd of ze mochten niet meer meespelen etc...
Dat is GEEN vrije keuze meer! Duh....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Normale mensen die kunnen redeneren behoeven geen uitleg.
Gij blijft ontkennen dat er indirecte dwang werd uitgeoefend om burgers te intimideren, te beledigen, uit te schelden, te bashen, te straffen met uitsluiting om hen, antivaxxers, op die manier toch te dwingen tot vaccinatie en daar is geen politie voor nodig.
Gij hebt uitleg nodig?
Er is geen sprake van dat burgers werden vrijgelaten in hun keuze, ze werden psychologisch gedwongen: zorgpersoneel kreeg de keuze om te vaccineren of ontslag, alle leden van elke sport in groepsverband werden gedwongen gevaccineerd of ze mochten niet meer meespelen etc...
Dat is GEEN vrije keuze meer! Duh....

Aha... U werd dus bij u thuis opgepakt, naar een vaccinatiecentrum gevoerd alwaar met geweld de prik in uw lichaam gezet.

Echt?

Niet gebeurd.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het probleem is dat u het niet uitlegt. De discussie draait immers rond de vraag: "Werden de burgers vrijgelaten om zich te laten vaccineren of niet?" Antwoord: "Ja, we werden vrijgelaten." Daarom ook konden u en ik ongevaccineerd blijven.

Of stond de politie soms op een dag in coronatijd aan uw deur om u mee te sleuren naar een vaccinatiecentrum?

Indirecte dwang is ook dwang, dan mag je ook te snel rijden, betaal gewoon de boete.

Als ik durfde naar de cinema gaan mocht ik niet binnen, als ik toch binnen ging zou ik inderdaad de politie op mijn dak krijgen. Als winkel kregen we controleurs op bezoek die boetes uitdeelden als we de dwang niet doorvoerden.

Dat is allemaal duidelijk dwang, dat je dit niet wil toegeven is gewoon slechte wil en niets anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Indirecte dwang is ook dwang, dan mag je ook te snel rijden, betaal gewoon de boete.

Als ik durfde naar de cinema gaan mocht ik niet binnen, als ik toch binnen ging zou ik inderdaad de politie op mijn dak krijgen. Als winkel kregen we controleurs op bezoek die boetes uitdeelden als we de dwang niet doorvoerden.

Dat is allemaal duidelijk dwang, dat je dit niet wil toegeven is gewoon slechte wil en niets anders.

Ondanks die sociale dwang kon iedereen die dat wou in volle vrijheid blijven. Alle ongevaccineerden zijn hiervan het levendig bewijs. Ik inbegrepen.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Indirecte dwang is ook dwang, dan mag je ook te snel rijden, betaal gewoon de boete.

Als ik durfde naar de cinema gaan mocht ik niet binnen, als ik toch binnen ging zou ik inderdaad de politie op mijn dak krijgen. Als winkel kregen we controleurs op bezoek die boetes uitdeelden als we de dwang niet doorvoerden.

Dat is allemaal duidelijk dwang, dat je dit niet wil toegeven is gewoon slechte wil en niets anders.

Jantje weet maar al te goed dat er dwang was maar blijft spartelen als een paling in een emmer snot.
Dan verzint ie maar de meest onnozele fabeltjes die hij uit zn duim zuigt als ie met zn billen bloot staat.
Ghosten is het beste in zulk kwaadaardig trol geval, ontkennen van feiten levert geen enkele bijdrage aan een discussie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Jantje weet maar al te goed dat er dwang was maar blijft spartelen als een paling in een emmer snot.
Dan verzint ie maar de meest onnozele fabeltjes die hij uit zn duim zuigt als ie met zn billen bloot staat.
Ghosten is het beste in zulk kwaadaardig trol geval, ontkennen van feiten levert geen enkele bijdrage aan een discussie.

Jantje lacht met jullie gespartel. Het is immers geen fabeltje: ondanks de sociale dwang bleef onze vrijheid intact. Dat is nu eenmaal een feit, geïllustreerd en bewezen doordat u en ik ongevaccineerd zijn gebleven. En we omwille van die vaccinatiestatus niet in gevangenis zijn gevlogen, geen boetes hebben gekregen, niet opgepakt zijn de politie, niet voor een rechter zijn moeten verschijnen, niet in een of ander concentratiekamp voor ongevaccineerden zijn samengedreven...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondanks die sociale dwang kon iedereen die dat wou in volle vrijheid blijven. Alle ongevaccineerden zijn hiervan het levendig bewijs. Ik inbegrepen.

Volgens deze hoogleraar gezondheidsrecht is dit dwang, als je denkt beter te weten dan een pro vaccin hoogleraar dan zit je in de wappie-categorie, ja toch?

https://www.eur.nl/nieuws/ja-je-kunt...cht-voor-dwang

De term ‘verplicht’ vaccineren werkt als olie op de veenbrand, stelt Buijsen. We kunnen die dus beter vermijden en nadenken over gradaties van aandringen op inenting. “Ook als er keuzevrijheid heet te zijn, kunnen er sancties volgen op weigering van deelname aan een vaccinatieprogramma. Neem Duitsland. Ouders zijn daar verplicht hun kinderen tegen mazelen te laten inenten, op straffe van een boete van 2500 euro. Anders mogen ze niet naar het kinderdagverblijf. Personeel in het onderwijs en ziekenhuizen móet ingeënt zijn. Ook andere Europese landen werken zo: dan krijg je geen kinderbijslag als je niet meedoet. De dwang is niet dat je onder dreiging wordt ingeënt, maar dat je toegang tot sociale voorzieningen wordt afgesneden als je weigert. Zo werkt dat in een democratie.”

Unif studenten moesten gevaccineerd zijn
https://www.veto.be/internationaal/e...de-aula/114564

COVID vaccinatie verplicht voor bezoekers rusthuizen
https://www.iriscare.brussels/nl/202...se-rusthuizen/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Volgens deze hoogleraar gezondheidsrecht is dit dwang, als je denkt beter te weten dan een pro vaccin hoogleraar dan zit je in de wappie-categorie, ja toch?

En maar reageren naast de kwestie. Ik heb nooit ontkend dat er dwang was. Indertijd heb ik op dit forum er trouwens over geschreven. Wel is het zo dat er niet aan onze vrijheid werd geraakt toen puntje bij paaltje kwam. Enkel in Oostenrijk werd er op een bepaald moment geopperd om de niet-gevaccineerden desnoods onder dwang te vaccineren, maar dat plan heeft men uiteindelijk ook laten varen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Unif studenten moesten gevaccineerd zijn
https://www.veto.be/internationaal/e...de-aula/114564

Helemaal niet. Lees eens uw eigen bronnen voor u ermee afkomt. In België is er nooit een wet geweest dat studenten gevaccineerd moesten zijn. De ene prof van de UG was duidelijk cavalier seul aan het spelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

COVID vaccinatie verplicht voor bezoekers rusthuizen
https://www.iriscare.brussels/nl/202...se-rusthuizen/

Ook niet. Dit gaat het om CST, niet om een vaccinatiebewijs. U weet blijkbaar niet dat een CST daarmee niet samenvalt. Ook ik heb op een bepaald moment een CST gekregen, ook al was ik niet gevaccineerd.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook niet. Dit gaat het om CST, niet om een vaccinatiebewijs. U weet blijkbaar niet dat een CST daarmee niet samenvalt. Ook ik heb op een bepaald moment een CST gekregen, ook al was ik niet gevaccineerd.

Dat zijn uitzonderingen, jij zat mee in het systeem en was toegelaten om je niet te vaccineren. Het is niet omdat je mee in het systeem zit dat het niet corrupt meer is.

Ik ben niet gevaccineerd en er hingen constant boetes boven mijn hoofd als ik iets wou doen, op een bepaald punt mocht ik de grens niet meer over als niet gevaccineerde.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Lees eens uw eigen bronnen voor u ermee afkomt. In België is er nooit een wet geweest dat studenten gevaccineerd moesten zijn. De ene prof van de UG was duidelijk cavalier seul aan het spelen.

Die professor mocht dat eisen, dat is voldoende.

Het feit dat die CST bestond en door gelijk welke lul in een winkel of bar die mocht eisen is voldoende om je mensenrechten en vrijheid zwaar te schenden.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En maar reageren naast de kwestie. Ik heb nooit ontkend dat er dwang was. Indertijd heb ik op dit forum er trouwens over geschreven. Wel is het zo dat er niet aan onze vrijheid werd geraakt toen puntje bij paaltje kwam. Enkel in Oostenrijk werd er op een bepaald moment geopperd om de niet-gevaccineerden desnoods onder dwang te vaccineren, maar dat plan heeft men uiteindelijk ook laten varen.

Naast de kwestie reageren zoals gij doet door nood/nepmaatregelen te vergelijken met snelheidsbeperkingen....

Gij zijt goed het noorden en een vijs kwijt als gij vindt dat er niet aan je vrijheid geraakt wordt als je niet mag reizen omdat je een medische handeling mag weigeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat zijn uitzonderingen, jij zat mee in het systeem en was toegelaten om je niet te vaccineren. Het is niet omdat je mee in het systeem zit dat het niet corrupt meer is.

Ik ben niet gevaccineerd en er hingen constant boetes boven mijn hoofd als ik iets wou doen, op een bepaald punt mocht ik de grens niet meer over als niet gevaccineerde.

Dat had niets met gevaccineerd-zijn te maken. Wel met het hebben van een CST. Als ongevaccineerde had ik zo'n CST en vertrok in de maand juli met het gezin naar onze familie in Oostenrijk.