11 07 2024

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Neen, het is dat front dat dreigde te beginnen dat de Japanners zichzelf deed overgeven.
Het kwam achteraf goed uit voor de Amerikanen om het fabeltje te vertellen dat het die atoombommen waren die hen deed opgeven.
Dan hadden ze meteen een rechtvaardiging voor hun oorlogsmisdaad, want geef toe, 2 keer zo'n bom gooien waarbij je massaal de gewone bevolking treft is niets anders te noemen dan oorlogsmisdaden.

https://www.latimes.com/opinion/op-e...nap-story.html

Mmmm... ik zou daar toch wel eens wat meer willen over lezen dan de Los Angeles Times.

Het gaat er niet over om heel de VS als antisemitisch te zien, maar om dat simplistische verhaaltje te weerleggen dat simplistische lui als Het Oosten graag verkondigen.
Er was gewoon wereldwijd, overal wijdverbreide xenofobie en antisemitisme.
Als je dat niet gelooft, bekijk dan gerust eens die documentairereeks over The US and the Holocaust (ik vind online helaas enkel de trailer, zelf heb ik de 3 delige reeks op BBC gezien indertijd : https://www.dailymotion.com/video/x8hzsb0)
Het is opnieuw een reeks die gemaakt is door Amerikanen zelf, en te zien geweest is op de BBC, maar ook op PBS, de Amerikaanse openbare omroep.
Het gaat dus niet om een of andere fake news bron.

Ik heb de reeks ondertussen in mijn bezit en kom erop terug als ik ze gezien heb. Dank voor de tip!

In die reeks zie je ook hoe gemakkelijk de nazi's het in veel landen in Oost-Europa hadden bij hun jodenvervolging, want de plaatselijke bevolking was net zo anti-joods als de nazi's zelf, zodat ze meehielpen om joden te ronselen.

Ja, dat wisten we al hé. Vooral in Oost-Europa.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nu ben ik gekomen dat ze naar het einde van de oorlog toe Duitsland binnentrokken en plots geconfronteerd werden met de gruwel van de concentratiekampen.

En toch wisten de Amerikanen veel eerder van de concentratiekampen.
Het stond zelfs in hun kranten, maar dan niet op de voorpagina.
Het stond wel eens op pagina 13 of zo, in een klein berichtje.
Op die manier leek het alsof er nog twijfel over was, en niet zo heel belangrijk.
Ik heb al eens het verhaal gebracht van de Amerikaanse krantenmagnaat van Joodse origine, die schrik had dat zijn krant als pro-joods gezien zou worden, en daarom besliste om het nieuws altijd "van 2 kanten te brengen".
Hij wilde dus "neutraal" zijn.
'Buried by the Times' vertelt hoe dat in zijn werk ging.
https://www.amazon.com/Buried-Times-.../dp/0521607825


Toevallig op deze site gestoten.
Ik vermoed dat het Amerikaanse holocaust museum toch niet als anti-joods gezien zal worden?

Er zijn massa's artikelen van hoe racisme woedde in de VS in de jaren '30.
Hier eentje over de 'repatriatie' van Mexicanen, in werkelijkheid was dat dus een deportatie.

https://newspapers.ushmm.org/histori...-wyoming-47319

1938: een Amerikaanse priester geeft de joden zelf de schuld voor het geweld dat de nazi's tegen hen voeren.
https://newspapers.ushmm.org/histori...ed-by-sec-6093

1939: Amerikaanse nazisympathisanten marcheren in New York:

https://newspapers.ushmm.org/histori...humanity-54814

1941: Charles Lindbergh vindt dat de Britten en de joden de Amerikanen tot oorlog drijven:

https://newspapers.ushmm.org/histori...indbergh-63198

1942: Wetten tegen Amerikanen van Japanse origine, men mag ze opsluiten, want ze zouden wel eens met de vijand kunnen meeheulen:

https://newspapers.ushmm.org/histori...ion-city-18692

Het is dus zeker niet zo dat er in de VS geen racisme was, er waren zelfs wetten om immigranten te deporteren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vlaanderen is open en verdraagzaam. Maar goed dat die nazi-kwasten en hun belgicistische en koninklijke meelopers niet gewonnen hebben. Het zou vlug afgelopen zijn geweest met onze verdraagzaamheid en dit terwijl de pikzwarte Belgische vlag en de swastika samen broederlijk zouden wapperen op het koninklijk paleis in Brussel.

Wees maar zeker dat de pikzwarte leeuwenvlag zou gewapperd hebben naast de swastika op het Belfort van Gent. Want Elias was daar VNV-burgemeester en later de leider van het VNV.

En in Brussel zou dat maar net hetzelfde geweest zijn. De swastika en de zwarte leeuwenvlag broederlijk naast mekaar aan het mooie stadhuis van Brussel. Want VNVer Grauls was daar burgemeester.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vlaanderen is open en verdraagzaam. Maar goed dat die nazi-kwasten en hun belgicistische en koninklijke meelopers niet gewonnen hebben. Het zou vlug afgelopen zijn geweest met onze verdraagzaamheid en dit terwijl de pikzwarte Belgische vlag en de swastika samen broederlijk zouden wapperen op het koninklijk paleis in Brussel.

Leopold III ontmoet Hitler :

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Mmmm... ik zou daar toch wel eens wat meer willen over lezen dan de Los Angeles Times.

Ik weet dat ik daar ook een documentaire over gezien heb, het was op Canvas of op BBC.
Het is natuurlijk niet simpel dat allemaal te onthouden, want het is niet vorig jaar dat ik dat gezien heb, maar jaren eerder.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb de reeks ondertussen in mijn bezit en kom erop terug als ik ze gezien heb. Dank voor de tip!

OK, tof, dan zie je dat ik niet uit mijn nek klets.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, dat wisten we al hé. Vooral in Oost-Europa.

Dat bewijst toch wat ik zeg?
Antisemitisme was een wereldwijde plaag.
Ik herinner mij ook dat er op de VRT radio nog iets was met een Belgische diplomaat die duidelijk anti-joods was.
Achteraf wordt dat door simplistische verhaaltjes verteld alsof het de goeden tegen de slechten was, maar de werkelijkheid is nooit zo simpel.
Net zoals er nu op het forum mensen zijn die de kant van Rusland kiezen bij de oorlog in Oekraïne.

En kijk eens hoe goed deze 2 overeenkwamen.
De linkse is een moslim...
Als het ging over jodenhaat, dan stonden ze aan dezelfde kant...

https://en.wikipedia.org/wiki/Relati...ch_Himmler.jpg

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik weet dat ik daar ook een documentaire over gezien heb, het was op Canvas of op BBC.
Het is natuurlijk niet simpel dat allemaal te onthouden, want het is niet vorig jaar dat ik dat gezien heb, maar jaren eerder.


OK, tof, dan zie je dat ik niet uit mijn nek klets.


Dat bewijst toch wat ik zeg?
Antisemitisme was een wereldwijde plaag.
Ik herinner mij ook dat er op de VRT radio nog iets was met een Belgische diplomaat die duidelijk anti-joods was.
Achteraf wordt dat door simplistische verhaaltjes verteld alsof het de goeden tegen de slechten was, maar de werkelijkheid is nooit zo simpel.
Net zoals er nu op het forum mensen zijn die de kant van Rusland kiezen bij de oorlog in Oekraïne.

Dat is geen kwestie van verhaaltjes. De swastika staat voor alles wat afschuwelijk, wreed en medogenloos is. En de pikzwarte leeuwenvlag gaf de Swastika een schouderklopje en deed rustig mee.

Deze laatste vlag zou dan een symboolvlag voor Vlaanderen zijn?? No way!

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is geen kwestie van verhaaltjes.

Jawel, want wat u vertelt zijn verhaaltjes, u negeert de feiten die ik hier aangehaald heb, en begint weer over symbolen.
Een swastika heeft nog nooit meegestreden, net zoals een Belgische of een leeuwenvlag dat niet gedaan heeft.
Het zijn mensen die doden, geen symbolen.

Er was wereldwijd jodenhaat, dat is een historisch feit.
Maar het past niet in uw kraam, en u bent zo laf om op geen enkele van die links die ik gepost heb te reageren.
U kunt ze natuurlijk niet ontkennen, want ze komen van betrouwbare bronnen, dus negeert u ze en lult wat over een vlag, een symbool.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wees maar zeker dat de pikzwarte leeuwenvlag zou gewapperd hebben naast de swastika op het Belfort van Gent. Want Elias was daar VNV-burgemeester en later de leider van het VNV.

En in Brussel zou dat maar net hetzelfde geweest zijn. De swastika en de zwarte leeuwenvlag broederlijk naast mekaar aan het mooie stadhuis van Brussel. Want VNVer Grauls was daar burgemeester.

Mmmm... Elias was burgemeester in Gent en de leeuwenvlag wapperde dus nog niet naast de swastika op het Belfort?

En Grauls was burgemeester van Brussel en de leeuwenvlag wapperde dus nog niet naast de swastika op het stadhuis?

Maar jij weet dat dat zou gebeuren?

Terzijde: wat een slappe collaborateurs zeg.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Jawel, want wat u vertelt zijn verhaaltjes, u negeert de feiten die ik hier aangehaald heb, en begint weer over symbolen.
Een swastika heeft nog nooit meegestreden, net zoals een Belgische of een leeuwenvlag dat niet gedaan heeft.
Het zijn mensen die doden, geen symbolen.

Er was wereldwijd jodenhaat, dat is een historisch feit.
Maar het past niet in uw kraam, en u bent zo laf om op geen enkele van die links die ik gepost heb te reageren.
U kunt ze natuurlijk niet ontkennen, want ze komen van betrouwbare bronnen, dus negeert u ze en lult wat over een vlag, een symbool.

Jodenhaat is er altijd geweest. Zelfs al in het Oude Egypte (bvb in Alexandrië). Het gaat hier natuurlijk niet over de vlaggen an sich. Het gaat wat erachter die vlaggen steekt. En vooral natuurlijk ook over de mensen die achter die vlag aanliepen.

Men kan het wat vergelijken met de dragen van de islamitische hoofddoek. Niet dat stukje stof is belangrijk (onze vrouwen droegen (dragen?) vroeger ook een ‘foulard’), maar wel de hoofddoek als symbool van bepaalde waarden waarvan er heel wat haaks staan op onze waarden.

Neen, de pikzwarte leeuwenvlag is aangebrand , het heeft zichzelf gebrandmerkt voor altijd. Dat iemand zoals De Wever zo’n vod nog durft uit te hangen bij 11 juli, kan er bij mij niet in.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jodenhaat is er altijd geweest. Zelfs al in het Oude Egypte. Het gaat hier natuurlijk niet over de vlaggen an sich. Het gaat wat erachter die vlaggen steekt. En vooral natuurlijk over de mensen die achter die vlag aanliepen.

Men kan het wat vergelijken met de dragen van de islamitische hoofddoek. Niet dat stukje stof is belangrijk (onze vrouwen droegen (dragen?) vroeger ook een ‘foulard’), maar wel de hoofddoek als symbool van bepaalde waarden waarvan er heel wat haaks staan op onze waarden.

Neen, de pikzwarte leeuwenvlag is aangebrand , het heeft zichzelf gebrandmerkt voor altijd. Dat iemand zoals De Wever zo’n vod nog durft uit te hangen bij 11 juli, kan er bij mij niet in.

De Belgische vlag ook.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De Belgische vlag ook.

Ja, maar spijtig voor u dan, de Belgische vlag vocht ook mee tegen Hitler en zijn Swastika.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar spijtig voor u dan, de Belgische vlag vocht ook mee tegen Hitler en zijn Swastika.

behalve dan toen het toenmalig Belgisch staatshoofd op de koffie ging bij Snorremans

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=124

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jodenhaat is er altijd geweest. Zelfs al in het Oude Egypte (bvb in Alexandrië). Het gaat hier natuurlijk niet over de vlaggen an sich. Het gaat wat erachter die vlaggen steekt....
Neen, de pikzwarte leeuwenvlag is aangebrand , het heeft zichzelf gebrandmerkt voor altijd...

Mooi te zien hoe je jezelf tegenspreekt.
Het gaat niet over die vlag, maar die vlag is voor eeuwig verbrand.
Dus het gaat wel over die vlag, en niet over de mensen die erachter liepen.
Je moet echt wel een crack zijn om jezelf binnen de kortste keren tegen te spreken, en dat zelf niet op te merken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar spijtig voor u dan, de Belgische vlag vocht ook mee tegen Hitler en zijn Swastika.

Ze vocht ook mee in de Belgische Waffen-SS.

Leve Belgie en de Waffen-SS dus volgens u.

Goed om weten. Vaneigens. Ik zeg maar wat is.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tussen de collaborateursvlag (zwart-geel) en de Vlaamse Vlag (tricolore).

Die eerste hoort in de vuilbak van de geschiedenis.

Ten eerste: de collaboratievlag is eeuwenoud, de tricolore bestaat volgens mij pas sinds de jaren 50.

Ten tweede: bovendien is de collaboratievlag de vlag die door de ganse Vlaamse Beweging wordt gebruikt (inclusief de democraten).

Ten derde: De collaboratievlag wordt nog maar enkele jaren zo genoemd nadat een Marokkaanse deze term gebruikte om deze vlag te omschrijven op Pukkelpop.

Zeg nu nog eens dat de collaboratievlag in de vuilnisbak moet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar gaat het allemaal niet over. Het gaat over het feit dat de pikzwarte leeuwenvlag zodanig gecompromitteerd is dat hij nog onmogelijk kan dienen voor een open en verdraagzaam Vlaanderen.

Toch wel, daar gaat het wel over en dat ga jij niet bepalen (om Jambon te parafraseren). Het is gewoon verbazend en feitelijk hilarisch dat jullie, die WO2 niet hebben meegemaakt, allebei nu nog zitten te schuimbekken over de tricolore of bicolore versie van een regionale vlag die jullie mordicus willen blijven associëren met die oorlog. Een oorlog die nota bene in België bijna tachtig jaar geleden een einde nam.
Maar er is wel degelijk een verklaring voor, met name jullie visceraal anti-Vlaams belgicisme.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Ten eerste: de collaboratievlag is eeuwenoud, de tricolore bestaat volgens mij pas sinds de jaren 50.

Ten tweede: bovendien is de collaboratievlag de vlag die door de ganse Vlaamse Beweging wordt gebruikt (inclusief de democraten).

Ten derde: De collaboratievlag wordt nog maar enkele jaren zo genoemd nadat een Marokkaanse deze term gebruikte om deze vlag te omschrijven op Pukkelpop.

Zeg nu nog eens dat de collaboratievlag in de vuilnisbak moet.

Het is eigenlijk hilarisch dat uitgerekend een Marokkaan daaromtrent begint te kissebissen. Een autochtochtone hardleerse belgicist moet hem dat ingefluisterd hebben. En wie Pukkelpop zegt die zegt Limburg...
Zou het kunnen dat...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ze vocht ook mee in de Belgische Waffen-SS.

Leve Belgie en de Waffen-SS dus volgens u.

Goed om weten. Vaneigens. Ik zeg maar wat is.

Heb ik nooit betwist. Maar de collaboratievlag en zijn aanhangers vochten enkel in zulke Duitse boosaardige strijdkrachten. De Belgische vlag vocht ook in de niet-duivelse legers. En dat laatste maakt een heel verschil.


Brigade Piron

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is heel simpel: het Belgisch systeem heeft decennialang een massale propaganda gevoerd waarbij de belgicistische en franstalige collaboratie uitgewist werd en de Vlaamse collaboratie opgeschroefd.

Dat laat diepe sporen na, waarvan mensen als System en Pandareus gebruik kunnen maken om al wat naar Vlaamsgezindheid ruikt zwart te blijven maken.

Ik zeg gewoon wat feitelijk is gebeurd. En u probeert dit met allerlei trukjes te minimaliseren. En wees maar zeker dat collaborateurs in Wallonië strenger werden gestraft dan in Vlaanderen.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heb ik nooit betwist. Maar de collaboratievlag en zijn aanhangers vochten enkel in zulke Duitse boosaardige strijdkrachten. De Belgische vlag vocht ook in de niet-duivelse legers. En dat laatste maakt een heel verschil.


Brigade Piron

Er waren ook Vlaamsgezinden die tegen de Nazi's vochten. De reden dat er geen Vlaamse vlaggen te zien waren tijdens de oorlog was omdat Vlaanderen geen onafhankelijk land is. De Vlaamse helden vochten (noodgedwongen) ook onder Belgische vlag.