abortus

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij een concreet voorbeeld geven van een familie waar een miskraam is geweest en waar er geen begrafenisplechtigheid was?

In ieder geval zal er geen kerkelijke begrafenis is, omdat men hiervoor gedoopt moet zijn. Net zoals een ongedoopte volwassene niet volgens het kerkelijk ritueel wordt begraven, is dat ook het geval voor doodgeboren (dus ongedoopte) kinderen. Ook gold dat ze niet in gewijde grond mochten begraven worden, net als ongedoopte volwassenen.

Nu mogen doodgeboren kinderen wel op het kerkhof worden begraven, maar is er nog steeds geen begrafenisritueel IN de kerk. Dat is de officiële pastorale lijn van de Kerk.

Ik snap het nut niet en ik kan geen concreet voorbeeld geven. Het gaat erom dat niet elke tegenstander van abortus een begrafenis heeft na een miskraam.

[12 sec. of numarx]

Zijn DAAR cijfers van? Zo'n handig tabelletje met 'begrafenis na miskraam' en 'houding tov abortus'? Graag een linkje dan.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door 12 sec. of numarx

Zijn DAAR cijfers van? Zo'n handig tabelletje met 'begrafenis na miskraam' en 'houding tov abortus'? Graag een linkje dan.

Jij hebt ze toch al gezien. Vreemd dat je dit vraagt terwijl je zelf de cijfers hebt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik snap het nut niet en ik kan geen concreet voorbeeld geven. Het gaat erom dat niet elke tegenstander van abortus een begrafenis heeft na een miskraam.

En waarop is uw laatste conclusie dan gebaseerd?

Kunt u mij concreet "tegenstanders van abortus" aanwijzen waarvan de persoon zelf of de echtgenote een miskraam kreeg en waarbij er geen begrafenisplechtigheid of afscheidsmoment werd gehouden?

Blijkbaar heeft u informatie in die zin daar u toch tot dergelijke conclusies komt.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarop is uw laatste conclusie dan gebaseerd?

Kunt u mij concreet "tegenstanders van abortus" aanwijzen waarvan de persoon zelf of de echtgenote een miskraam kreeg en waarbij er geen begrafenisplechtigheid of afscheidsmoment werd gehouden?

Blijkbaar heeft u informatie in die zin daar u toch tot dergelijke conclusies komt.

Zoals ik al zei kan ik geen vb geven. Maar je gaat me niet zeggen dat op heel deze aardkloot geen enkele tegenstander van abortus rondloopt die zelf nog geen miskraam heeft gehad zonder erna een begrafenis te regelen. Of geloof jij dit wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Zoals ik al zei kan ik geen vb geven. Maar je gaat me niet zeggen dat op heel deze aardkloot geen enkele tegenstander van abortus rondloopt die zelf nog geen miskraam heeft gehad zonder erna een begrafenis te regelen. Of geloof jij dit wel?

Daar u geen voorbeeld kan geven en al evenmin cijfers, is uw eerder geuite stelling foutief. Ze steunt dus immers slechts op een veronderstelling. Geen feiten.

[12 sec. of numarx]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar u geen voorbeeld kan geven en al evenmin cijfers, is uw eerder geuite stelling foutief. Ze steunt dus immers slechts op een veronderstelling. Geen feiten.

Wie had er gedacht dat wij nog eens hetzelfde punt zouden verdedigen, he Jan?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar u geen voorbeeld kan geven en al evenmin cijfers, is uw eerder geuite stelling foutief. Ze steunt dus immers slechts op een veronderstelling. Geen feiten.

Een veronderstelling die waar is, anders had u al lang geantwoord.
Of is uw antwoord op mijn vraag ja misschien?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door 12 sec. of numarx

Wie had er gedacht dat wij nog eens hetzelfde punt zouden verdedigen, he Jan?

Je verdedigd helemaal niet hetzelfde punt. Je weet niet eens meer wat je zelf gezegt hebt kerel!!
Je hebt zelf in 1 van je eerste postings gezegt, in SOMMIGE gevallen heeft men wel een begrafenis. LOL, onze Jan daarentegen beweerd tot nu toe (wacht op zijn antwoord) dat er geen enkel geval bestaat.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door 12 sec. of numarx

Er zijn geen wettelijke bepalingen omtrend begraven na miskramen, maar soms gebeurt dat wel, om de ouders te helpen in het rouwproces.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door 12 sec. of numarx

Oh? Is het dan in Nederland dat er geen zijn? Lastig om in twee landen tegelijk te zitten. In ieder geval, m'n punt was dat die begrafenissen erg vaak wél gebeuren. Bedankt dus.

[12 sec. of numarx]

1. Je opent een topic met de vraag waarom er na miskramen "nooit een begrafenis wordt gehouden".
2. Dat wordt weerlegd, want dat gebeurt wel. Voorbeelden te vinden in de wetgeving en door een halve minuut te zoeken op Google.
3. Je begint een paar pagina's te zeiken dat dat niet is wat je bedoelt.
4. Je vraagt nu waarom mensen die "tegen abortus zijn" "nooit een begrafenis" houden na een miskraam.
5. Zowel ik als JVDB betwijfelen dat er een bron te vinden is waarin een correlatie tussen "houding tov abortus" en "begrafenis na miskraam" in te lezen staat.
6. Je begint alweer een paar pagina's te zeiken dat dat niet is wat je bedoelt.

Enige conclusie: deze topic gaat nergens naartoe, en jij bent een irritante *knip*.

Geknipt op vraag van de geviseerde.

Jeroen

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door 12 sec. of numarx

1. Je opent een topic met de vraag waarom er na miskramen "nooit een begrafenis wordt gehouden".
2. Dat wordt weerlegd, want dat gebeurt wel. Voorbeelden te vinden in de wetgeving en door een halve minuut te zoeken op Google.
3. Je begint een paar pagina's te zeiken dat dat niet is wat je bedoelt.
4. Je vraagt nu waarom mensen die "tegen abortus zijn" "nooit een begrafenis" houden na een miskraam.
5. Zowel ik als JVDB betwijfelen dat er een bron te vinden is waarin een correlatie tussen "houding tov abortus" en "begrafenis na miskraam" in te lezen staat.
6. Je begint alweer een paar pagina's te zeiken dat dat niet is wat je bedoelt.

Enige conclusie: deze topic gaat nergens naartoe, en jij bent een irritante.

Onzin! Ik heb altijd gezegt mensen die tegen abortus zijn, al vanaf de eerste posting! Je eerste 3 punten doen dus niet ter zake.
Jou 4de punt, idd "dat het nooit gebeurt" was mijn fout, ik heb ook geen probleem om dat toe te geven. Punt 5, ik heb ook nooit gezegt dat er een bron bestaat waarin deze cijfers te vinden zijn. Ik zeg enkel dat je nog meer kans hebt om de lotto 5x na mekaar te winnen dan dat er geen enkele persoon op deze aardkloot rondloopt die tegen abortus is en die zelf geen begrafenis heeft gedaan voor een miskraam.
punt 6, is gewoonweg niet waar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 12 sec. of numarx

1. Je opent een topic met de vraag waarom er na miskramen "nooit een begrafenis wordt gehouden".
2. Dat wordt weerlegd, want dat gebeurt wel. Voorbeelden te vinden in de wetgeving en door een halve minuut te zoeken op Google.
3. Je begint een paar pagina's te zeiken dat dat niet is wat je bedoelt.
4. Je vraagt nu waarom mensen die "tegen abortus zijn" "nooit een begrafenis" houden na een miskraam.
5. Zowel ik als JVDB betwijfelen dat er een bron te vinden is waarin een correlatie tussen "houding tov abortus" en "begrafenis na miskraam" in te lezen staat.
6. Je begint alweer een paar pagina's te zeiken dat dat niet is wat je bedoelt.

Inderdaad, het is me ondertussen ook al duidelijk geworden dat dit heerschap eigenlijk geen touw aan heel deze discussie kan of wil vastknopen.

Om hem nog eens te citeren:

Aan al degene hier op dit forum die tegen abortus zijn. Indien jullie tegen abortus zijn, waarom word er dan nooit een begrafenis gedaan na een miskraam?

Een "miskraam" is ofwel een te veel te vroeg geboren, niet levensvatbaar kind of een op tijd, maar wel doodgeboren kind. Welnu, ik heb wel weet van begrafenisplechtigheden voor dergelijke kinderen.

Een "miskraam" is echter geen bevruchte eicel die na de eerste dag al komt af te sterven. De dokters spreken dan van het feit dat de eicel ofwel zich niet weet in te nestelen, ofwel dat er afstotingsverschijnselen zijn of ook nog dat er iets misging met de celdeling waardoor er geen groei meer optrad. In dat geval krijgt de vrouw een bloeding zoals ze ook bij maandstonden heeft. Wie dat als een miskraam ziet, heeft er heel weinig van begrepen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Punt 5, ik heb ook nooit gezegt dat er een bron bestaat waarin deze cijfers te vinden zijn.

Bijgevolg kunt u gewoon niets concluderen. U veronderstelt slechts iets op basis van vooringenomenheid.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bijgevolg kunt u gewoon niets concluderen. U veronderstelt slechts iets op basis van vooringenomenheid.

Durf je niet te antwoorden

Neen, op basis van onwaarschijnlijkheid.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar u geen voorbeeld kan geven en al evenmin cijfers, is uw eerder geuite stelling foutief. Ze steunt dus immers slechts op een veronderstelling. Geen feiten.

beste Jan..

1) misschien wordt het wel is hoogtijd dat je zelf de rode tekst eens in acht neemt

bij mijn weten heb ik op heel dat forum nog nergens maar dan nog nergens wat gelezen van je waar je dat al es gedaan hebt, en ik al verdomd veel van je gelezen Jan

2) het is geen stelling , het was een vraag , een bedenking
als je de zin van zulke vraag in twijfel wilt trekken dan is het aan jou om aan te tonen dat het een onzinnige vraag is
maw dan is het aan jou om de volgende stelling te bewijzen
elke abortustegenstander houdt een begrafenis/ceremonie bij een miskraam

3) je kan ons, de topic, de discutie misschien vooruithelpen met eerst zelf eens op die vraag te antwoorden

[praha]

Beste Jan van den Berghe en beste 12 sec. of numarx


ik weet niet of het jullie ondertussen al duidelijk is dat de openingsvraag van illwill inderdaad wat ongelukkig gesteld is en dat na wat bladzijden het duidelijk is dat de essentie van de vraag dus ongeveer hierop neerkomt :

Waarom staan de grote tegenstanders van elke vorm van abortus hoe vroeg in de ontwikkelingsfase ook en die als hoofdargument gebruiken dat vanaf de conceptie er sprake is van een volwaardig mens , niet te springen om bij elk natuurlijk afgedreven vruchtje of bij elke misval een minimum afscheidsceremonie of begrafenis te houden als een menswaardig afscheid met het nodige respect en de bijhorende rouw van deze overledene ?

in de hoop dat dit wat duidelijker was, graag een antwoord

[praha]

als dit niet werkt open ik er een nieuwe topic over

[Nynorsk]

*vlaag van impulsiviteit*