Zijn verplichte quota discriminerend? Ja!!! - Pagina 7

groene flamingant · 1 april 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

(vandaag nog onderwerp van debat in "Recht van Antwoord

Bepaalde politici
-meestal vrouwelijke- willen quota verplicht maken bij aanstellingen, m.a.w. eisen dat als er vijf mannelijke schepenen aan het werk gaan er tegelijk ook vijf vrouwelijke schepenen benoemd worden. Hetzelfde voor gemeenteraadsleden, ministers, senatoren enz,enz... Men gaat zelfs zover dat dit ook moét wanneer de vrouwelijke kandidaten aanzienlijk minder stemmen hebben behaald en/of minder ervaring/bekwaamheid in huis hebben.

Voor mij is dit adsurdisme ten top. Stel u voor: de portefeuille van minister van Defensie is nog beschikbaar in een nieuw kabinet, de beschikbare mannen zitten al aan hun plafond en een geschikte vrouw voor die functie dient zich niet aan.
Dus wat moét men volgens die theorie dan ondernemen? Jawel, ergens een "dom blondje" van de straat plukken om die op te zadelen met de verdediging van ons
grondgebied!!! Als het zover komt dan emigreer ik meteen!

Hetzelfde met quota voor allochtonen: als er binnen één gespecialiseerd bedrijf tien mensen worden aangeworven, moet er verplicht één van vreemde oorsprong bij zijn, of zoiets? Stel u voor dat er in die stad enkel Marokkanen
uit het Atlas-gebergte wonen die enkel gewend zijn geiten te melken, wat moet die bedrijfsleider dan doen? Een talentenscout voor allochtone genieën opleiden en met een "mission-impossible" belasten, of wat?

Straks komen die onnozelaars van de homo-liga ook eisen dat er op tien werknemers ook minstens één holebi-creatuur moet bij zitten (want procentueel zijn er "zoveel" janetten op "zoveel" inwoners en moet de werklvloer geen doorsnede zijn van onze samenleving om democratisch te ogen enz, blablabla...?)

Want mij betreft zijn alle vacatures onderworpen aan het gelijkheidsbeginsel en mag elkeen slechts geselecteerd worden op grond van zijn/haar kwaliteiten e.d. en niet op vlak van sexe!!! Quota zijn dus regelrecht in strijd met de bepalingen van de Rechten van de Mens, als ik het goed heb. Wat denken jullie?

100% akkoord. Absurditeit ten top.

Zo'n voorstel heeft helemaal niets meer met democratie te maken. Het is de kiezer die beslist wie verkozen wordt en niemand anders. Gedeeltelijk door de mentaliteit van bovengenoemde fanatieke feministen is AGALEV destijds één van de bekwaamste medewerkers die ze ooit hadden (Paul Staes! - mijn persoonlijke mening natuurlijk) kwijt geraakt.

Laat ons hopen dat het gezond verstand zegeviert en niet de onrealistische ideeën van een bende doorgeslagen feministen.

groene flamingant · 1 april 2005, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

probeer maar eens op lokaal niveau een lijst samen te stellen met de helft vrouwen.
Ik kan het weten, en heb het me al meermaals beklaagd.

Vrouwen kunnen maar beschikbaar gesteld worden als ze zich zelf beschikbaar stellen voor functies PUNT!

Inderdaad. Als pakweg slechts 10% van je actieve medewerkers vrouw is, is het niet evident om 50% vrouwen op de lijst te krijgen.

groene flamingant · 1 april 2005, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Voor mij telt enkel het principe: de juiste persoon op de juiste plaats
En of dat nu man, vrouw, of zelfs transseksueel (in deze moderne tijden kijk ik van niks meer op) of weet ik veel wat is, kan mij nu eens geen bal schelen.

Of een dove (zoals bij de N-VA).

k9 · 1 april 2005, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar in dat geval was het natuurlijk simpel. Ge (of men) had zijn eigendom er niet aan moeten verhuren. Geen haan die er zou over gekraaid hebben, geen cgk die het nodig zou gevonden hebben om zijn paar honderd man personeel waar te moeten maken...

Probleem is dat je het echter niet weet, die mensen leken in orde maar bleken later halve beesten te zijn.

Citaat:

Maar gedenk wel dat het niet betalen van huishuur is een nationale sport aan het worden is.

Het enige incident dat ik gehoord heb de laatste paar jaar is van enkelingen die hun water rekening weigerde te betalen steeds op de grond dat het een gezamelijk rekening was voor heel het apprtementsblok.

Citaat:

Maar alles bijeen, profiat aan uw kenissen. Hun selectiecriterium is nog zo slecht niet. De sociale woningen hebben blijkbaar minder geluk.

Ik zou niet weten hoe ze selecteren, ik zal het eens vragen.

Herr Flick · 1 april 2005, 14:53

Ik vind dat er ook minstens 33 % facisten en vlaams blok stemmers op de werkvloer moeten terug te vinden zijn.

Tot in het management toe, want ook wij worden gediscrimineerd !

Ik kan zelf niet voor mijn geaardheid uitkomen en er is geen enkele drukkingsgroep of zelhulpgroep die wil opkomen voor mijn rechten als politiek paria.

Herr Flick · 1 april 2005, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Probleem is dat je het echter niet weet, die mensen leken in orde maar bleken later halve beesten te zijn.

Het enige incident dat ik gehoord heb de laatste paar jaar is van enkelingen die hun water rekening weigerde te betalen steeds op de grond dat het een gezamelijk rekening was voor heel het apprtementsblok.

Ik zou niet weten hoe ze selecteren, ik zal het eens vragen.

Zou je dat wel doen K9, ? ziet dat het achteraf facisten blijken te zijn, ...

Herr Flick · 1 april 2005, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

graag gedaan...

voila weer een mens gelukkig gemaakt vandaag...

Daarnet nog ies goe gelachen, ...

ik vraag aan den Italiaansen bewaker of de paus nu al dood is ... (hij zat net naar het nieuws te kijken ) antwoord hij zo droog weg, nog 10 minuutjes,...

Bob · 1 april 2005, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het enige incident dat ik gehoord heb de laatste paar jaar is van enkelingen die hun water rekening weigerde te betalen steeds op de grond dat het een gezamelijk rekening was voor heel het apprtementsblok.

Volgt ge het nieuws toch maar selectief. Het niet betalen van huishuur is een echt probleem aan het worden (misschien nog niet zo erg als de ziekenhuisfacturen, maar toch). Vooral bij sociale woningen (waar de huur dan nog aangepast is aan het inkomen) bedraagt het al een paar procenten.

Herr Flick · 1 april 2005, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Volgt ge het nieuws toch maar selectief. Het niet betalen van huishuur is een echt probleem aan het worden (misschien nog niet zo erg als de ziekenhuisfacturen, maar toch). Vooral bij sociale woningen (waar de huur dan nog aangepast is aan het inkomen) bedraagt het al een paar procenten.

En ik maar keurig op tijd betalen, ... 't kan nie missen dat mijnen huisbaas content is...

Tegendradigaard · 1 april 2005, 15:34

Onnozelaar herr Flick...

ge moet dat zo doen. Ge betaalt 1 keer uw huishuur en telkens als hij na een paar maanden met de rechtbank dreigt dan betaalt ge dadelijk 1 maand en ge zegt : de rest zal ik terug inlopen en dan veegt ge daar feestelijk uw .... aan.
Na enige tijd komt die terug aankloppen en doet ge dezelfde belofte en ondertussen zorgt ge dat ge een ander appartement vindt en doet ge hetzelfde en probeer te verdwijnen met de Italiaanse zon.

Herr Flick · 1 april 2005, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Onnozelaar herr Flick...

ge moet dat zo doen. Ge betaalt 1 keer uw huishuur en telkens als hij na een paar maanden met de rechtbank dreigt dan betaalt ge dadelijk 1 maand en ge zegt : de rest zal ik terug inlopen en dan veegt ge daar feestelijk uw .... aan.
Na enige tijd komt die terug aankloppen en doet ge dezelfde belofte en ondertussen zorgt ge dat ge een ander appartement vindt en doet ge hetzelfde en probeer te verdwijnen met de Italiaanse zon.

ik ben ikik veel te braaf hé, ...

Pol · 1 april 2005, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Voor mij telt enkel het principe: de juiste persoon op de juiste plaats
En of dat nu man, vrouw, of zelfs transseksueel (in deze moderne tijden kijk ik van niks meer op) of weet ik veel wat is, kan mij nu eens geen bal schelen.

Verplichte quota openen de weg naar discriminatie, ook positieve democratie.
Een probleem kan ook zijn dat de personen, die quota willen opleggen dit niet altijd met eerlijke bedoelingen doen. Toch is het gezond voor de democratie dat alle geledingen van de maatschappij een gelijke kans krijgen om hieraan deel te nemen. Quota kunnen daarbij helpen !
Nu is het inderdaad zo dat om uiteenlopende redenen groepen worden uitgesloten. Vrouwen komen minder aan bod, omdat er daar minder geïnteresseerden zijn om aan ons democratisch systeem van verkiezingen, parlementen, BV-politieke handelingen deel te nemen. Hier spelen redenen mee als gezinsbezigheden en andere interesses.
Ook arbeiders en anderen, die al hun krachten, aandacht en inzet moeten concentreren op hun dagelijks levensonderhoud komen niet aan bod.
Ons democratisch systeem is steeds meer gericht naar advocaten, oplichters, BV's, mooipraters, enz. Dat daar een zeker quota kan tegenover staan, kan helend werken, maar ik ben bang van het reële resultaat nadien.

Seba · 1 april 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het is niet meer dan normaal dat je eerst voor je eigen mensen opkomt.

dat staat los van de discussie of dat dan al dan niet positieve discriminatie is: dat is het immers aantoonbaar wel. Politieke correcten zullen het evengoed "normaal" vinden dat men eerst de hulpbehoevenden van een welbepaalde andere categorie gaat helpen, maar dat maakt het niet minder positieve discriminatie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het andere doen daar hebben ze in normale landen een woord voor : Land of volksverraad, want het is niet meer dan dat. In alle andere landen zijn de bewoners fier dat ze een bepaalde nationaliteit hebben en zullen ze producten die dat land produceert preferen boven andere puur uit Nationalisme,

allemaal mooi en wel, maar het blijft positieve discriminatie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ze zullen ook eerst hun eigen mensen aannemen. In sommige landen bestaan daar zelf wetten voor. :

Men mag pas iemand voor een bepaalde job aanemen uit het buitenland als je kan aantonen dat er geen bekwame arbeidskrachten voor die bepaalde job aanwezig zijn.

in welke land is dit dan wel???
en pas op, want ik ben wel voorstander van een systeem zoals in de VS waar eerst moet blijken dat je werkt hebt vooraleer je als burger beschouwd wordt en toegelaten wordt....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Positieve discriminatie is dit niet, dit is gewoon gezond nationalisme.

spijtig maar u liegt, het is immers aantoonbaar wel positieve discriminatie: iemand wordt niet op basis van kwaliteit/opleiding bevoordeeld, maar louter op een exogeen gegeven (afkomst)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Maar dat is verboden in de onstaat belgie, want dan ben je direct een facistische rechtse zak als je dat soort dingen durft zeggen.

u mag dat zoveel zeggen als u wil, ik zal u geen fascistische rechtse zak noemen, maar dan moet u ook consequent zijn en durven toegeven dat u geen problemen hebt met positieve discrimiantie voor het "eigen volk"...

de roenekes · 2 april 2005, 09:50

[quote=Seba]
in welke land is dit dan wel???
QUOTE]
[size=5]In Turkije bijvoorbeeld

het is er trouwens zelf verboden om te werken als dokter, verpleger, dierenarts, tolk, gids, chauffeur, enz... een hele lijst daterend van het begin van deze eeuw en nog steeds van toepassing... Even ter verduidelijking: je mag nog geen Turkse hond verzorgen...[/size]
[size=1]en dan nu terug naar de situatie in Belgie[/size]
Al die "racistische" Belgen....

Raven · 2 april 2005, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Precies, een loonschaal is een loonschaal een vrouw met evenveel ervaring en hetzelfde diploma, zal evenveel verdienen als ik. en als mijn baas geen vrouwen aanwerft omdat hij daar altijd ambras mee heeft omdat hij er nie mee over de baan kan, dan is dat geen discriminatie maar gewoon een practische aanwervingspolitiek.

Er zijn wel loonverschillen, maar die liggen vaak niet aan sekse, maar in je eigen assertiviteit. Begon je 5 jaar eerder aan een job, dan was dat beginloon een pak hoger dan nu. En dan klagen dat over 10 jaar, dat loon zofel verschilt voor beide werknemers.

Wie niet vraagt achter opslag, gaat er gene krijgen. Wie niet ambitieus is, en bereid is voldoende overuren te kloppen, gaat niet rap opklimmen in middelgrote ondernemingen.

Bob · 2 april 2005, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Er zijn wel loonverschillen, maar die liggen vaak niet aan sekse, maar in je eigen assertiviteit. Begon je 5 jaar eerder aan een job, dan was dat beginloon een pak hoger dan nu. En dan klagen dat over 10 jaar, dat loon zofel verschilt voor beide werknemers.

Zo eenvoudig ligt het ook weer niet. Heb het intertijd zelf meegemaakt. De verloningen moesten toen ook gekoppeld worden aan de functies. Maar aangezien in dit kwalificatiecomité praktisch alleen mannen aanwezig waren, werden de typisch mannelijke jobs (mecanicien...) in verhouding een stuk hoger gekwalificeerd, dan typisch vrouwelijke jobs (dactylo...).
Nu, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

Hanne · 2 april 2005, 15:46

Gelden die positieve discriminatie quota ook voor het kerkelijk personeel (dat met belastinggeld betaald wordt). Ik denk aan de vrouwen die door dat Geilig Instituut tot op de dag van vandaag geweerd worden in de de Geilige legerstructuur van de RKK, en dus puur gediscrimineerd worden op basis van hun sexe. Wat belet het inquisitiecentrum Leman om deze schending van de vrouwenrechten eens aan te kaarten?

Herr Flick · 4 april 2005, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

dat staat los van de discussie of dat dan al dan niet positieve discriminatie is: dat is het immers aantoonbaar wel. Politieke correcten zullen het evengoed "normaal" vinden dat men eerst de hulpbehoevenden van een welbepaalde andere categorie gaat helpen, maar dat maakt het niet minder positieve discriminatie

allemaal mooi en wel, maar het blijft positieve discriminatie

in welke land is dit dan wel???
en pas op, want ik ben wel voorstander van een systeem zoals in de VS waar eerst moet blijken dat je werkt hebt vooraleer je als burger beschouwd wordt en toegelaten wordt....

In de states onder andere, dacht ik.

spijtig maar u liegt, het is immers aantoonbaar wel positieve discriminatie: iemand wordt niet op basis van kwaliteit/opleiding bevoordeeld, maar louter op een exogeen gegeven (afkomst)

Zoals ik dus zij gezond nationalisme, sorry als ik moet kiezen tussen een Vlaming en een Waal met dezelfde kwaliteiten, dan kan die waal nog wa verderzoeken, want ik zal die Vlaming aannemen. Ingeval dat de kwaliteit gelijk is, ga ik andere creteria in acht nemen.

u mag dat zoveel zeggen als u wil, ik zal u geen fascistische rechtse zak noemen, maar dan moet u ook consequent zijn en durven toegeven dat u geen problemen hebt met positieve discrimiantie voor het "eigen volk"...

Ik geef dat ook toe, ik noem dat alleen geen positieve discriminatie, ik noem dat gezond nationalisme, dat is heel iets anders. Mensen van een andere nationaliteit zullen net dezelfde reflex hebben in hun land. dat is gewoon normaal ge moet daar niks verder achter zoeken.

Herr Flick · 4 april 2005, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zo eenvoudig ligt het ook weer niet. Heb het intertijd zelf meegemaakt. De verloningen moesten toen ook gekoppeld worden aan de functies. Maar aangezien in dit kwalificatiecomité praktisch alleen mannen aanwezig waren, werden de typisch mannelijke jobs (mecanicien...) in verhouding een stuk hoger gekwalificeerd, dan typisch vrouwelijke jobs (dactylo...).
Nu, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

In de meeste bedrijven werken ze nu toch met een soort schaal met trappen, ..?

Allé bij het vorige en het huidige is dat toch zo.

Wat doe je, welke schaal, (ook voor de hierarchie belangrijk trouwens val je in )

Bij de huidige zijn dat 5 Hierarchische hoofdschalen, onderverdeeld in verschillende levels, en dan weer opgeslpitst in verschillende stappen (ervaring)

Een Middenkader in toplevel met 10 jaar ervaring kan dus meer verdienen dan een hoofdkader van het laagste lever met 2 jaar ervaring.

Zo zit iedereen in een vakje, en dat vakje wordt op de eerste plaats bepaald door je graad en je opleiding. Om in een bepaalde graad te vallen moet je dus minimuum een bepaald diploma hebben, en dan wordt er gekeken naar ervaring, gevolgde cursusen, specialisaties, enz...

Maar of dat nu een vrouw of een man is, dat wordt nergens aangekruisd.

Een schoolverlatende secretaresse die 3 talen spreekt zal dus evenveel verdienen als een schoolverlatende secretaris die 3 talen spreekt.

Bitweiser · 4 april 2005, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Op iedere 10 aanwervingen moet minstens 1 homo, 1 lesbische, 1 marokkaan, 1 turk, 1 afrikaan, 1 ex-oostblokker, 1 Aziaat, 1 Zuid Amerikaan, 1 Noord-amerikaan, 1 Italiaan zijn.

Behoor je niet tot deze categorieën ? tja pech he...

Kunnen we die ex-oostblokker niet vervangen door een nymphomane? Kwestie van het werk een beetje interessant te maken?

1 april 2005, 15:34	#130
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Onnozelaar herr Flick... ge moet dat zo doen. Ge betaalt 1 keer uw huishuur en telkens als hij na een paar maanden met de rechtbank dreigt dan betaalt ge dadelijk 1 maand en ge zegt : de rest zal ik terug inlopen en dan veegt ge daar feestelijk uw .... aan. Na enige tijd komt die terug aankloppen en doet ge dezelfde belofte en ondertussen zorgt ge dat ge een ander appartement vindt en doet ge hetzelfde en probeer te verdwijnen met de Italiaanse zon. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

1 april 2005, 14:53	#125
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.424	Ik vind dat er ook minstens 33 % facisten en vlaams blok stemmers op de werkvloer moeten terug te vinden zijn. Tot in het management toe, want ook wij worden gediscrimineerd ! Ik kan zelf niet voor mijn geaardheid uitkomen en er is geen enkele drukkingsgroep of zelhulpgroep die wil opkomen voor mijn rechten als politiek paria.

2 april 2005, 09:50	#134
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	[quote=Seba] in welke land is dit dan wel??? QUOTE] [size=5]In Turkije bijvoorbeeld het is er trouwens zelf verboden om te werken als dokter, verpleger, dierenarts, tolk, gids, chauffeur, enz... een hele lijst daterend van het begin van deze eeuw en nog steeds van toepassing... Even ter verduidelijking: je mag nog geen Turkse hond verzorgen...[/size] [size=1]en dan nu terug naar de situatie in Belgie[/size] Al die "racistische" Belgen....

2 april 2005, 15:46	#137
Hanne Banneling Geregistreerd: 13 november 2003 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 1.525	Gelden die positieve discriminatie quota ook voor het kerkelijk personeel (dat met belastinggeld betaald wordt). Ik denk aan de vrouwen die door dat Geilig Instituut tot op de dag van vandaag geweerd worden in de de Geilige legerstructuur van de RKK, en dus puur gediscrimineerd worden op basis van hun sexe. Wat belet het inquisitiecentrum Leman om deze schending van de vrouwenrechten eens aan te kaarten?