Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juni 2005, 13:27   #121
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Die zou anders niet misstaan op het jaarlijkse multiculturele weedfeestje van de extreem-linkse Vlaamse beweging!

Eerst zijn we extreem rechts, nu zijn we extreem links... Make up ur mind.
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2005, 15:49   #122
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant
Eerst zijn we extreem rechts, nu zijn we extreem links... Make up ur mind.
Hij kent het verschil nog niet goed
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2005, 16:15   #123
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.
Wie kan me vertellen waar deze thread over gaat?
Graag.

De tekst van de Ijzerbedevaart n° 78 staat bol van grote woorden als tolerantie, verdraagzaamheid, democratie, vrijheid,.............. maar tegelijkertijd wordt er de wens in uitgedrukt om verbaal geweld te verbieden.
Dergelijke muilkorving staat haaks op de holle retoriek waarmee de tekst doorspekt is.
Verbaal geweld lijkt mij een legitiem verweermiddel, en dat wens ik niet uit handen genomen te worden door flaminganten. Als flaminganten deze politiek correcte redenering van muilkorving wensen te importeren in hun Vlaamse republiekske, dan heb ik weer een argument tegen hun streven.


Citaat:
Ik zie alleen the same old people die doen wat ze letterlijk elke dag doen: belgicistische, vulgaire roddelpraat verspreiden over Vlaanderen om een reactie los te wekken bij flaminganten.
Voil�*, ook gij klasseert via een verbale gewelddadigheidje mijn opinie als vulgaire roddelpraat.
Dat behoort echter uw goede recht te zijn.
Op een discussieforum zou het daarnaast passend zijn, om mijn stelling naast verbaal te schofferen ook eens argumentatief aan te vallen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 15:36   #124
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Tijdens de volgende editie van de Ijzerbedevaart is er een optreden van Willy Sommers voorzien. Wat denken de "bedevaarders" van zo'n optreden? Heeft die optreden zijn plaats in een evenement als de Ijzerbedevaart of had u liever helemaal geen optreden? En is Willy Sommers de geschikte keuze of had u liever iemand als Eddy Wally of Johnny White, meer geschikt voor zo'n evenement?
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 15:54   #125
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime
Tijdens de volgende editie van de Ijzerbedevaart is er een optreden van Willy Sommers voorzien. Wat denken de "bedevaarders" van zo'n optreden? Heeft die optreden zijn plaats in een evenement als de Ijzerbedevaart of had u liever helemaal geen optreden? En is Willy Sommers de geschikte keuze of had u liever iemand als Eddy Wally of Johnny White, meer geschikt voor zo'n evenement?
Willy Sommers vind ik maar een vrij smakeloze keuze. Eddy Wally of Johnny White, nog slechter! Voor mijn part zijn er daar geen optredens nodig
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 16:11   #126
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Voor mijn part zijn er daar geen optredens nodig
Gelijk heb je!
Misschien ook eens rondvragen of de religieuze spektakels nog wel gewenst zijn op de Ijzerbedevaart.
Soberheid is nastrevenswaardig.
Enkel nog speeches.
En waarom niet met het oog op besparing van verplaatsingskosten de speeches mailen?
Of nog beter: als de Ijzermannen de toets der kritiek en de dialoog over hun werkstuk aandurven, behoeven zij ze maar te posten op dit forum.
Wie weet hoeveel Belgicisten overtuigen ze.........
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 16:14   #127
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Gelijk heb je!
Misschien ook eens rondvragen of de religieuze spektakels nog wel gewenst zijn op de Ijzerbedevaart.
Soberheid is nastrevenswaardig.
Enkel nog speeches.
En waarom niet met het oog op besparing van verplaatsingskosten de speeches mailen?
Of nog beter: als de Ijzermannen de toets der kritiek en de dialoog over hun werkstuk aandurven, behoeven zij ze maar te posten op dit forum.
Wie weet hoeveel Belgicisten overtuigen ze.........
Nu weten we ineens waarom er geen Belgische evenementen van dat kaliber zijn
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 16:17   #128
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Nu weten we ineens waarom er geen Belgische evenementen van dat kaliber zijn
Dat had je gedacht man!

Het dagelijkse leven 365 dagen het hele jaar rond is één grote Belgische manifestatie.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 16:18   #129
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Dat had je gedacht man!

Het dagelijkse leven 365 dagen het hele jaar rond is één grote Belgische manifestatie.
Nu sta ik even met m'n mond vol tanden, je hebt me overtuigd!
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 16:23   #130
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Nu sta ik even met m'n mond vol tanden, je hebt me overtuigd!
Oef.
Succes.
Na jarenlang keihard posten mijn eerste bekering.
Daar ga ik enen op drinken in 't Vlaams Huis.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 19:22   #131
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Ja, die censuur hebben we vorig jaar ondervonden!!

Verder is dit echt wel de zieligste tekst die ik ooit gelezen heb... zelfs als ik een linkse spirit-flamingant zou zijn, zou ik dit nog te zielig voor woorden vinden! Wat een idioot gemekker!
komt ge dit jaar ook ??? indien ja, houdt deze keer uw vlag recht !! en niet omgekeerd
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 20:33   #132
Stubaf.
Banneling
 
 
Stubaf.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: FHK
Berichten: 1.115
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
komt ge dit jaar ook ??? indien ja, houdt deze keer uw vlag recht !! en niet omgekeerd
Misschien moeten ze deze keer een simpelere vlag kiezen. Iets dat beter aansluit bij de mentaliteit en geschiedenis van België. Een witte vlag bijvoorbeeld, mocht er een Duitser in de buurt zijn kunnen ze weer hun historische rol vervullen.

Stubaf. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 20:59   #133
Yann
Eur. Commissievoorzitter
 
Yann's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Berichten: 8.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.
Misschien moeten ze deze keer een simpelere vlag kiezen. Iets dat beter aansluit bij de mentaliteit en geschiedenis van België. Een witte vlag bijvoorbeeld, mocht er een Duitser in de buurt zijn kunnen ze weer hun historische rol vervullen.
België heeft achttien dagen standgehouden tegen het veel sterkere nazi-Duitsland, grootmacht Frankrijk een kleine maand. Als het aan de flamimbo's had gelegen, dan had België helemaal niet gevochten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Yann on 30-06-2005 at 22:02
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.
Misschien moeten ze deze keer een simpelere vlag kiezen. Iets dat beter aansluit bij de mentaliteit en geschiedenis van België. Een witte vlag bijvoorbeeld, mocht er een Duitser in de buurt zijn kunnen ze weer hun historische rol vervullen.
België heeft achttien dagen standgehouden tegen het veel sterkere nazi-Duitsland, grootmacht Frankrijk een kleine maand. Als het aan de flamimbo's had gelegen, dan had België helemaal niet gevochten.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.
Misschien moeten ze deze keer een simpelere vlag kiezen. Iets dat beter aansluit bij de mentaliteit en geschiedenis van België. Een witte vlag bijvoorbeeld, mocht er een Duitser in de buurt zijn kunnen ze weer hun historische rol vervullen.

België heeft achttien dagen standgehouden tegen het veel sterkere nazi-Duitsland, grootmacht Frankrijk een kleine maand. Als het aan de flamimbo's had gelegen, dan had België helemaal niet gevochten.[/size]
[/edit]
__________________
Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

Laatst gewijzigd door Yann : 30 juni 2005 om 21:02.
Yann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 21:01   #134
Yann
Eur. Commissievoorzitter
 
Yann's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Berichten: 8.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.
1. Uw afbeelding gaat niet over de Tweede Wereldoorlog, maar over de Golfoorlog in Irak
2. Deze cartoon steekt de draak met de Fransen, niet met de Belgen.

Of hoe erg het gesteld is met de inspiratie van de flaminganten.

Ergens bereik je u doel, want je flaters zijn ronduit lachwekkend.
__________________
Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'
Yann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2005, 21:09   #135
Yann
Eur. Commissievoorzitter
 
Yann's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Berichten: 8.563
Standaard

__________________
Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'
Yann is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2005, 10:43   #136
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
België heeft achttien dagen standgehouden tegen het veel sterkere nazi-Duitsland, grootmacht Frankrijk een kleine maand. Als het aan de flamimbo's had gelegen, dan had België helemaal niet gevochten.
Wat een geluk dat we die dappere Waalse Belgicisten hadden van het SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Division "Wallonien".

jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2005, 11:38   #137
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Graag.

De tekst van de Ijzerbedevaart n° 78 staat bol van grote woorden als tolerantie, verdraagzaamheid, democratie, vrijheid,.............. maar tegelijkertijd wordt er de wens in uitgedrukt om verbaal geweld te verbieden.
Dergelijke muilkorving staat haaks op de holle retoriek waarmee de tekst doorspekt is.
Verbaal geweld lijkt mij een legitiem verweermiddel, en dat wens ik niet uit handen genomen te worden door flaminganten. Als flaminganten deze politiek correcte redenering van muilkorving wensen te importeren in hun Vlaamse republiekske, dan heb ik weer een argument tegen hun streven.



Voil�*, ook gij klasseert via een verbale gewelddadigheidje mijn opinie als vulgaire roddelpraat.
Dat behoort echter uw goede recht te zijn.
Op een discussieforum zou het daarnaast passend zijn, om mijn stelling naast verbaal te schofferen ook eens argumentatief aan te vallen.
Verbaal geweld is geen verbaal geweld als het over een opinie gaat.
De lijn tussen geweld en plagerij is subtiel. Voorbeelden?

- In Nederland wordt vloeken (godslastering) gezien als verbaal geweld en is derhalve (theoretisch) strafbaar.

- Op voetbalvelden worden "oerwoudgeluiden" gezien als verbaal geweld omdat ze het spel verbrodden door mensen nodeloos en onterecht te kwetsen.
In Nederland geeft de voetbalbond hierrond richtlijnen:
  1. Citaat:
    1. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn in beginsel verantwoordelijk voor het gedrag van hun supportersaanhang c.q. leden.
    2. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn verantwoordelijk voor het duidelijk stellen van tolerantiegrenzen t.a.v. ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld. Dit dient onder meer te geschieden door actieve bekendmaking van het opgestelde huisreglement.
    3. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen dienen al het mogelijke – vanuit zowel preventief, beheersmatig als repressief perspectief – te ondernemen om ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld tegen te gaan. Dit betekent in ieder geval dat aanstichters en daders worden aangesproken op hun gedrag.
    4. Aanstichters van ongewenste spreekkoren dienen te worden opgespoord en te worden gecorrigeerd via de ketenbenadering (betaaldvoetbalorganisatie, supportersvereniging, KNVB en politie en justitie).
- Tegenover kinderen wordt verbaal geweld ook steeds meer gezien als een niet alleen laakbaar maar ook strafbaar feit. De reden is niet alleen het belang van het kind maar ook het belang van de maatschappij. Verbaal geweld kan je namelijk niet zo maar isoleren:
Citaat:
De oorzaken van agressie liggen meestal in een verkilde opvoeding, emotionele afwijzing en/of mishandeling, door één of beide ouders cq opvoeders. Ook traumatische ervaringen, die niet goed verwerkt zijn, een schoolcultuur die enorm prestatiegericht is en die verbaal geweld (vaak) tolereert en een algemene cultuur, die zowel verbaal als fysiek geweld - via onder andere de televisie - verheerlijkt, kunnen verantwoordelijk zijn voor één of andere vorm van agressie. Al deze omstandigheden zorgen er namelijk voor dat kinderen zich wel moeten verharden, willen ze overleven of erbij horen. Meestal ligt de oorzaak van agressie in de één of andere combinatie van de bovengenoemde factoren. Wat dat aangaat zijn er al genoeg wetenschappelijke rapporten die dat aangetoond hebben. En slechts de zeer sterken en de zeer zwakken ontkomen aan dit proces.






Verbaal geweld is dus niet zo maar gelijk te stellen aan het vertolken van een opinie op een scherpe wijze. Het is ook niet zomaar het vertellen van onwaarheden. Het is een manier om aan te sporen tot fysiek geweld via verbale communicatie. Het verbale geweld maakt deel uit van een doelbewuste strategie om schade toe te brengen.


Een belangrijk aspect is dat dit op een systematische, herhaalde manier gebeurt.
Een moegetergde ouder die zijn kind een vermaning geeft is iets anders dan een ouder die elke dag zijn kinderen uitkaffert en kleineert onder het motto "weten wij niet waarom, zij zullen het wel weten".

Waarom Super Staaf altijd weer terugkomt op een absoluut recht op vrije meningsuiting is duidelijk: hij wil de waarde van vrije meningsuiting bewaren.
Dat is op zich lovenswaardig. Maar dan blijft de paradox: sta je mensen toe om door systematisch te stellen dat vrije meningsuiting "des Duivels is", of "decadent" of "gevaarlijk voor de onschuldige kinderen" te ijveren om deze af te schaffen? Je komt in moeilijk vaarwater.

De voorzitter van het ijzerbedevaartcommité ijvert niet voor het afschaffen van de vrije meningsuiting.
Hij schrijft:
Citaat:
Ook op het vlak van "de kleine vrede" is actie noodzakelijk. Het publieke debat wordt alsmaar agressiever gevoerd. Vlaanderen moet durven zeggen dat het ook verbaal geweld niet duldt



Het niet dulden van verbaal geweld is iets anders dan het afschaffen van vrije meningsuiting.
Het niet dulden van snelheidsmaniakken is iets anders dan het afschaffen van het wegverkeer. Het promoten van snelheidsmaniakken is niet het steuen van het wegverkeer: het is het onmogelijk maken ervan verdedigen.

Het is naar mijn mening opvallend hoe laks de maatschappij en de politieke wereld die haar vertegenwoordigt zich opstellen tegenover de crapuleuze en verkeerde stellingen en houdingen van uiters rechts. Tegenover deze tollerantie van verbaal geweld een waarschuwend vinger opsteken is mijns inziens niets te vroeg.
"Niet dulden" is een vage omschrijving. Het is een morele houding eerder dan een praktische manier om aan te duiden hoe dit moet worden uitgevoerd.
Deze tekst is inderdaad een morele tekst met een pacifistische uitstraling;
dat dit op verschillende manieren kan worden ingevuld is toch wel duidelijk.

Hieruit verkeerde conclusies trekken is mogelijk. Mijn opinie staat daar tegenover. Aan de lezers om te oordelen en vooral: om te handelen.

Een democratie is iets simpel: de meerderheid beslist maar houdt respect voor de minderheden. Iedereen heeft gelijke rechten, ook de minderheid. Diegenen die dit willen afschaffen door minderheden te discrimineren zetten zich buiten dit systeem. Zij zijn vaderlandslozen. De democraten laten hun de vrijheid en gelijkheid behouden die ze nu eenmaal verdienen, maar niet wensen voor de anderen. Laat ons het kaf van het koren scheiden zonder het kind met het badwater weg te gieten...


























[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 01-07-2005 at 13:00
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Graag.

De tekst van de Ijzerbedevaart n° 78 staat bol van grote woorden als tolerantie, verdraagzaamheid, democratie, vrijheid,.............. maar tegelijkertijd wordt er de wens in uitgedrukt om verbaal geweld te verbieden.
Dergelijke muilkorving staat haaks op de holle retoriek waarmee de tekst doorspekt is.
Verbaal geweld lijkt mij een legitiem verweermiddel, en dat wens ik niet uit handen genomen te worden door flaminganten. Als flaminganten deze politiek correcte redenering van muilkorving wensen te importeren in hun Vlaamse republiekske, dan heb ik weer een argument tegen hun streven.



Voil�*, ook gij klasseert via een verbale gewelddadigheidje mijn opinie als vulgaire roddelpraat.
Dat behoort echter uw goede recht te zijn.
Op een discussieforum zou het daarnaast passend zijn, om mijn stelling naast verbaal te schofferen ook eens argumentatief aan te vallen.
Verbaal geweld is geen verbaal geweld als het over een opinie gaat.
De lijn tussen geweld en plagerij is subtiel. Voorbeelden?

- In Nederland wordt vloeken (godslastering) gezien als verbaal geweld en is derhalve (theoretisch) strafbaar.

- Op voetbalvelden worden "oerwoudgeluiden" gezien als verbaal geweld omdat ze het spel verbrodden door mensen nodeloos en onterecht te kwetsen.
In Nederland geeft de voetbalbond hierrond richtlijnen:
  1. Citaat:
    1. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn in beginsel verantwoordelijk voor het gedrag van hun supportersaanhang c.q. leden.
    2. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn verantwoordelijk voor het duidelijk stellen van tolerantiegrenzen t.a.v. ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld. Dit dient onder meer te geschieden door actieve bekendmaking van het opgestelde huisreglement.
    3. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen dienen al het mogelijke – vanuit zowel preventief, beheersmatig als repressief perspectief – te ondernemen om ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld tegen te gaan. Dit betekent in ieder geval dat aanstichters en daders worden aangesproken op hun gedrag.
    4. Aanstichters van ongewenste spreekkoren dienen te worden opgespoord en te worden gecorrigeerd via de ketenbenadering (betaaldvoetbalorganisatie, supportersvereniging, KNVB en politie en justitie).
- Tegenover kinderen wordt verbaal geweld ook steeds meer gezien als een niet alleen laakbaar maar ook strafbaar feit. De reden is niet alleen het belang van het kind maar ook het belang van de maatschappij. Verbaal geweld kan je namelijk niet zo maar isoleren:
Citaat:
De oorzaken van agressie liggen meestal in een verkilde opvoeding, emotionele afwijzing en/of mishandeling, door één of beide ouders cq opvoeders. Ook traumatische ervaringen, die niet goed verwerkt zijn, een schoolcultuur die enorm prestatiegericht is en die verbaal geweld (vaak) tolereert en een algemene cultuur, die zowel verbaal als fysiek geweld - via onder andere de televisie - verheerlijkt, kunnen verantwoordelijk zijn voor één of andere vorm van agressie. Al deze omstandigheden zorgen er namelijk voor dat kinderen zich wel moeten verharden, willen ze overleven of erbij horen. Meestal ligt de oorzaak van agressie in de één of andere combinatie van de bovengenoemde factoren. Wat dat aangaat zijn er al genoeg wetenschappelijke rapporten die dat aangetoond hebben. En slechts de zeer sterken en de zeer zwakken ontkomen aan dit proces.






Verbaal geweld is dus niet zo maar gelijk te stellen aan het vertolken van een opinie op een scherpe wijze. Het is ook niet zomaar het vertellen van onwaarheden. Het is een manier om aan te sporen tot fysiek geweld via verbale communicatie. Het verbale geweld maakt deel uit van een doelbewuste strategie om schade toe te brengen.


Een belangrijk aspect is dat dit op een systematische, herhaalde manier gebeurt.
Een moegetergde ouder die zijn kind een vermaning geeft is iets anders dan een ouder die elke dag zijn kinderen uitkaffert en kleineert onder het motto "weten wij niet waarom, zij zullen het wel weten".

Waarom Super Staaf altijd weer terugkomt op een absoluut recht op vrije meningsuiting is duidelijk: hij wil de waarde van vrije meningsuiting bewaren.
Dat is op zich lovenswaardig. Maar dan blijft de paradox: sta je mensen toe om door systematisch te stellen dat vrije meningsuiting "des Duivels is", of "decadent" of "gevaarlijk voor de onschuldige kinderen" te ijveren om deze af te schaffen? Je komt in moeilijk vaarwater.

De voorzitter van het ijzerbedevaartcommité ijvert niet voor het afschaffen van de vrije meningsuiting.
Hij schrijft:
Citaat:
Ook op het vlak van "de kleine vrede" is actie noodzakelijk. Het publieke debat wordt alsmaar agressiever gevoerd. Vlaanderen moet durven zeggen dat het ook verbaal geweld niet duldt



Het niet dulden van verbaal geweld is iets anders dan het afschaffen van vrije meningsuiting.
Het niet dulden van snelheidsmaniakken is iets anders dan het afschaffen van het wegverkeer. Het promoten van snelheidsmaniakken is niet het steuen van het wegverkeer: het is het onmogelijk maken ervan verdedigen.

Het is naar mijn mening opvallend hoe laks de maatschappij en de politieke wereld die haar vertegenwoordigt zich opstellen tegenover de crapuleuze en verkeerde stellingen en houdingen van uiters rechts. Tegenover deze tollerantie van verbaal geweld een waarschuwend vinger opsteken is mijns inziens niets te vroeg.
"Niet dulden" is een vage omschrijving. Het is een morele houding eerder dan een praktische manier om aan te duiden hoe dit moet worden uitgevoerd.
Deze tekst is inderdaad een morele tekst met een pacifistische uitstraling;
dat dit op verschillende manieren kan worden ingevuld is toch wel duidelijk.

Hieruit verkeerde conclusies trekken is mogelijk. Mijn opinie staat daar tegenover. Aan de lezers om te oordelen en vooral: om te handelen.

Een democratie is iets simpel: de meerderheid beslist maar houdt respect voor de minderheden. Iedereen heeft gelijke rechten, ook de minderheid. Diegenen die dit willen afschaffen door minderheden te discrimineren zetten zich buiten dit systeem. Zij zijn vaderlandslozen. De democraten laten hun de vrijheid en gelijkheid behouden die ze nu eenmaal verdienen, maar niet wensen voor de anderen. Laat ons het kaf van het koren scheiden zonder het kind met het badwater weg te gieten...


























[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 01-07-2005 at 12:59
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Graag.

De tekst van de Ijzerbedevaart n° 78 staat bol van grote woorden als tolerantie, verdraagzaamheid, democratie, vrijheid,.............. maar tegelijkertijd wordt er de wens in uitgedrukt om verbaal geweld te verbieden.
Dergelijke muilkorving staat haaks op de holle retoriek waarmee de tekst doorspekt is.
Verbaal geweld lijkt mij een legitiem verweermiddel, en dat wens ik niet uit handen genomen te worden door flaminganten. Als flaminganten deze politiek correcte redenering van muilkorving wensen te importeren in hun Vlaamse republiekske, dan heb ik weer een argument tegen hun streven.



Voil�*, ook gij klasseert via een verbale gewelddadigheidje mijn opinie als vulgaire roddelpraat.
Dat behoort echter uw goede recht te zijn.
Op een discussieforum zou het daarnaast passend zijn, om mijn stelling naast verbaal te schofferen ook eens argumentatief aan te vallen.
Verbaal geweld is geen verbaal geweld als het over een opinie gaat.
De lijn tussen geweld en plagerij is subtiel. Voorbeelden?

- In Nederland wordt vloeken (godslastering) gezien als verbaal geweld en is derhalve (theoretisch) strafbaar.

- Op voetbalvelden worden "oerwoudgeluiden" gezien als verbaal geweld omdat ze het spel verbrodden door mensen nodeloos en onterecht te kwetsen.
In Nederland geeft de voetbalbond hierrond richtlijnen:
  1. Citaat:
    1. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn in beginsel verantwoordelijk voor het gedrag van hun supportersaanhang c.q. leden.
    2. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn verantwoordelijk voor het duidelijk stellen van tolerantiegrenzen t.a.v. ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld. Dit dient onder meer te geschieden door actieve bekendmaking van het opgestelde huisreglement.
    3. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen dienen al het mogelijke – vanuit zowel preventief, beheersmatig als repressief perspectief – te ondernemen om ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld tegen te gaan. Dit betekent in ieder geval dat aanstichters en daders worden aangesproken op hun gedrag.
    4. Aanstichters van ongewenste spreekkoren dienen te worden opgespoord en te worden gecorrigeerd via de ketenbenadering (betaaldvoetbalorganisatie, supportersvereniging, KNVB en politie en justitie).
- Tegenover kinderen wordt verbaal geweld ook steeds meer gezien als een niet alleen laakbaar maar ook strafbaar feit. De reden is niet alleen het belang van het kind maar ook het belang van de maatschappij. Verbaal geweld kan je namelijk niet zo maar isoleren:
Citaat:
De oorzaken van agressie liggen meestal in een verkilde opvoeding, emotionele afwijzing en/of mishandeling, door één of beide ouders cq opvoeders. Ook traumatische ervaringen, die niet goed verwerkt zijn, een schoolcultuur die enorm prestatiegericht is en die verbaal geweld (vaak) tolereert en een algemene cultuur, die zowel verbaal als fysiek geweld - via onder andere de televisie - verheerlijkt, kunnen verantwoordelijk zijn voor één of andere vorm van agressie. Al deze omstandigheden zorgen er namelijk voor dat kinderen zich wel moeten verharden, willen ze overleven of erbij horen. Meestal ligt de oorzaak van agressie in de één of andere combinatie van de bovengenoemde factoren. Wat dat aangaat zijn er al genoeg wetenschappelijke rapporten die dat aangetoond hebben. En slechts de zeer sterken en de zeer zwakken ontkomen aan dit proces.




Verbaal geweld is dus niet zo maar gelijk te stellen aan het vertolken van een opinie op een scherpe wijze. Het is ook niet zomaar het vertellen van onwaarheden. Het is een manier om aan te sporen tot fysiek geweld via verbale communicatie. Het verbale geweld maakt deel uit van een doelbewuste strategie om schade toe te brengen.

Een belangrijk aspect is dat dit op een systematische, herhaalde manier gebeurt.
Een moegetergde ouder die zijn kind een vermaning geeft is iets anders dan een ouder die elke dag zijn kinderen uitkaffert en kleineert onder het motto "weten wij niet waarom, zij zullen het wel weten".

Waarom Super Staaf altijd weer terugkomt op een absoluut recht op vrije meningsuiting is duidelijk: hij wil de waarde van vrije meningsuiting bewaren.
Dat is op zich lovenswaardig. Maar dan blijft de paradox: sta je mensen toe om door systematisch te stellen dat vrije meningsuiting "des Duivels is", of "decadent" of "gevaarlijk voor de onschuldige kinderen" te ijveren om deze af te schaffen? Je komt in moeilijk vaarwater.

De voorzitter van het ijzerbedevaartcommité ijvert niet voor het afschaffen van de vrije meningsuiting.
Hij schrijft:
Citaat:
Ook op het vlak van "de kleine vrede" is actie noodzakelijk. Het publieke debat wordt alsmaar agressiever gevoerd. Vlaanderen moet durven zeggen dat het ook verbaal geweld niet duldt



Het niet dulden van verbaal geweld is iets anders dan het afschaffen van vrije meningsuiting.
Het niet dulden van snelheidsmaniakken is iets anders dan het afschaffen van het wegverkeer. Het promoten van snelheidsmaniakken is niet het steuen van het wegverkeer: het is het onmogelijk maken ervan verdedigen.

Het is naar mijn mening opvallend hoe laks de maatschappij en de politieke wereld die haar vertegenwoordigt zich opstellen tegenover de crapuleuze en verkeerde stellingen en houdingen van uiters rechts. Tegenover deze tollerantie van verbaal geweld een waarschuwend vinger opsteken is mijns inziens niets te vroeg.
"Niet dulden" is een vage omschrijving. Het is een morele houding eerder dan een praktische manier om aan te duiden hoe dit moet worden uitgevoerd.
Deze tekst is inderdaad een morele tekst met een pacifistische uitstraling;
dat dit op verschillende manieren kan worden ingevuld is toch wel duidelijk.

Hieruit verkeerde conclusies trekken is mogelijk. Mijn opinie staat daar tegenover. Aan de lezers om te oordelen en vooral: om te handelen.

Een democratie is iets simpel: de meerderheid beslist maar houdt respect voor de minderheden. Iedereen heeft gelijke rechten, ook de minderheid. Diegenen die dit willen afschaffen door minderheden te discrimineren zetten zich buiten dit systeem. Zij zijn vaderlandslozen. De democraten laten hun de vrijheid behouden die ze nu eenmaal verdienen, maar niet wensen...






















[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 01-07-2005 at 12:51
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Graag.

De tekst van de Ijzerbedevaart n° 78 staat bol van grote woorden als tolerantie, verdraagzaamheid, democratie, vrijheid,.............. maar tegelijkertijd wordt er de wens in uitgedrukt om verbaal geweld te verbieden.
Dergelijke muilkorving staat haaks op de holle retoriek waarmee de tekst doorspekt is.
Verbaal geweld lijkt mij een legitiem verweermiddel, en dat wens ik niet uit handen genomen te worden door flaminganten. Als flaminganten deze politiek correcte redenering van muilkorving wensen te importeren in hun Vlaamse republiekske, dan heb ik weer een argument tegen hun streven.



Voil�*, ook gij klasseert via een verbale gewelddadigheidje mijn opinie als vulgaire roddelpraat.
Dat behoort echter uw goede recht te zijn.
Op een discussieforum zou het daarnaast passend zijn, om mijn stelling naast verbaal te schofferen ook eens argumentatief aan te vallen.
Verbaal geweld is geen verbaal geweld als het over een opinie gaat.
De lijn tussen geweld en plagerij is subtiel. Voorbeelden?

- In Nederland wordt vloeken (godslastering) gezien als verbaal geweld en is derhalve (theoretisch) strafbaar.

- Op voetbalvelden worden "oerwoudgeluiden" gezien als verbaal geweld omdat ze het spel verbrodden door mensen nodeloos en onterecht te kwetsen.
In Nederland geeft de voetbalbond hierrond richtlijnen:
  1. Citaat:
    1. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn in beginsel verantwoordelijk voor het gedrag van hun supportersaanhang c.q. leden.
    2. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn verantwoordelijk voor het duidelijk stellen van tolerantiegrenzen t.a.v. ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld. Dit dient onder meer te geschieden door actieve bekendmaking van het opgestelde huisreglement.
    3. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen dienen al het mogelijke – vanuit zowel preventief, beheersmatig als repressief perspectief – te ondernemen om ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld tegen te gaan. Dit betekent in ieder geval dat aanstichters en daders worden aangesproken op hun gedrag.
    4. Aanstichters van ongewenste spreekkoren dienen te worden opgespoord en te worden gecorrigeerd via de ketenbenadering (betaaldvoetbalorganisatie, supportersvereniging, KNVB en politie en justitie).
- Tegenover kinderen wordt verbaal geweld ook steeds meer gezien als een niet alleen laakbaar maar ook strafbaar feit. De reden is niet alleen het belang van het kind maar ook het belang van de maatschappij. Verbaal geweld kan je namelijk niet zo maar isoleren:
Citaat:
De oorzaken van agressie liggen meestal in een verkilde opvoeding, emotionele afwijzing en/of mishandeling, door één of beide ouders cq opvoeders. Ook traumatische ervaringen, die niet goed verwerkt zijn, een schoolcultuur die enorm prestatiegericht is en die verbaal geweld (vaak) tolereert en een algemene cultuur, die zowel verbaal als fysiek geweld - via onder andere de televisie - verheerlijkt, kunnen verantwoordelijk zijn voor één of andere vorm van agressie. Al deze omstandigheden zorgen er namelijk voor dat kinderen zich wel moeten verharden, willen ze overleven of erbij horen. Meestal ligt de oorzaak van agressie in de één of andere combinatie van de bovengenoemde factoren. Wat dat aangaat zijn er al genoeg wetenschappelijke rapporten die dat aangetoond hebben. En slechts de zeer sterken en de zeer zwakken ontkomen aan dit proces.


Verbaal geweld is dus niet zo maar gelijk te stellen aan het vertolken van een opinie op een scherpe wijze. Het is ook niet zomaar het vertellen van onwaarheden. Het is een manier om aan te sporen tot fysiek geweld via verbale communicatie. Het verbale geweld maakt deel uit van een doelbewuste strategie om schade toe te brengen.
Een belangrijk aspect is dat dit op een systematische, herhaalde manier gebeurt.
Een moegetergde ouder die zijn kind een vermaning geeft is iets anders dan een ouder die elke dag zijn kinderen uitkaffert en kleineert onder het motto "weten wij niet waarom, zij zullen het wel weten".

Waarom Super Staaf altijd weer terugkomt op een absoluut recht op vrije meningsuiting is duidelijk: hij wil de waarde van vrije meningsuiting bewaren.
Dat is op zich lovenswaardig. Maar dan blijft de paradox: sta je mensen toe om door systematisch te stellen dat vrije meningsuiting "des Duivels is", of "decadent" of "gevaarlijk voor de onschuldige kinderen" te ijveren om deze af te schaffen? Je komt in moeilijk vaarwater.

De voorzitter van het ijzerbedevaartcommité ijvert niet voor het afschaffen van de vrije meningsuiting.
Hij schrijft:
Citaat:
Ook op het vlak van "de kleine vrede" is actie noodzakelijk. Het publieke debat wordt alsmaar agressiever gevoerd. Vlaanderen moet durven zeggen dat het ook verbaal geweld niet duldt



Het niet dulden van verbaal geweld is iets anders dan het afschaffen van vrije meningsuiting.
Het niet dulden van snelheidsmaniakken is iets anders dan het afschaffen van het wegverkeer. Het promoten van snelheidsmaniakken is niet het steuen van het wegverkeer: het is het onmogelijk maken ervan verdedigen.

Het is naar mijn mening opvallend hoe laks de maatschappij en de politieke wereld die haar vertegenwoordigd zich opstelt tegenover de crapuleuze en verkeerde stellingen van uiters rechts. Tegenover deze tollerantie een waarschuwend woord richten is mijns inziens niets te vroeg.
Niet dulden is een vage omschrijving. Het is een morele houding eerder dan een praktische manier om te stellen hoe dit moet worden uitgevoerd.
Deze tekst is inderdaad een morele tekst met een pacifistische uitstraling;
dat dit op verschillende manieren kan worden ingevuld is toch wel duidelijk.

Hieruit verkeerde conclusies trekken is mogelijk. Mijn opinie staat daar tegenover. Aan de lezers om te oordelen en vooral: om te handelen.


















[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 01-07-2005 at 12:45
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Graag.

De tekst van de Ijzerbedevaart n° 78 staat bol van grote woorden als tolerantie, verdraagzaamheid, democratie, vrijheid,.............. maar tegelijkertijd wordt er de wens in uitgedrukt om verbaal geweld te verbieden.
Dergelijke muilkorving staat haaks op de holle retoriek waarmee de tekst doorspekt is.
Verbaal geweld lijkt mij een legitiem verweermiddel, en dat wens ik niet uit handen genomen te worden door flaminganten. Als flaminganten deze politiek correcte redenering van muilkorving wensen te importeren in hun Vlaamse republiekske, dan heb ik weer een argument tegen hun streven.



Voil�*, ook gij klasseert via een verbale gewelddadigheidje mijn opinie als vulgaire roddelpraat.
Dat behoort echter uw goede recht te zijn.
Op een discussieforum zou het daarnaast passend zijn, om mijn stelling naast verbaal te schofferen ook eens argumentatief aan te vallen.
Verbaal geweld is geen verbaal geweld als het over een opinie gaat.
De lijn tussen geweld en plagerij is subtiel. Voorbeelden?

- In Nederland wordt vloeken (godslastering) gezien als verbaal geweld en is derhalve (theoretisch) strafbaar.

- Op voetbalvelden worden "oerwoudgeluiden" gezien als verbaal geweld omdat ze het spel verbrodden door mensen nodeloos en onterecht te kwetsen.
In Nederland geeft de voetbalbond hierrond richtlijnen:
  1. Citaat:
    1. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn in beginsel verantwoordelijk voor het gedrag van hun supportersaanhang c.q. leden.
    2. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn verantwoordelijk voor het duidelijk stellen van tolerantiegrenzen t.a.v. ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld. Dit dient onder meer te geschieden door actieve bekendmaking van het opgestelde huisreglement.
    3. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen dienen al het mogelijke – vanuit zowel preventief, beheersmatig als repressief perspectief – te ondernemen om ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld tegen te gaan. Dit betekent in ieder geval dat aanstichters en daders worden aangesproken op hun gedrag.
    4. Aanstichters van ongewenste spreekkoren dienen te worden opgespoord en te worden gecorrigeerd via de ketenbenadering (betaaldvoetbalorganisatie, supportersvereniging, KNVB en politie en justitie).
- Tegenover kinderen wordt verbaal geweld ook steeds meer gezien als een niet alleen laakbaar maar ook strafbaar feit. De reden is niet alleen het belang van het kind maar ook het belang van de maatschappij. Verbaal geweld kan je namelijk niet zo maar isoleren:
Citaat:
De oorzaken van agressie liggen meestal in een verkilde opvoeding, emotionele afwijzing en/of mishandeling, door één of beide ouders cq opvoeders. Ook traumatische ervaringen, die niet goed verwerkt zijn, een schoolcultuur die enorm prestatiegericht is en die verbaal geweld (vaak) tolereert en een algemene cultuur, die zowel verbaal als fysiek geweld - via onder andere de televisie - verheerlijkt, kunnen verantwoordelijk zijn voor één of andere vorm van agressie. Al deze omstandigheden zorgen er namelijk voor dat kinderen zich wel moeten verharden, willen ze overleven of erbij horen. Meestal ligt de oorzaak van agressie in de één of andere combinatie van de bovengenoemde factoren. Wat dat aangaat zijn er al genoeg wetenschappelijke rapporten die dat aangetoond hebben. En slechts de zeer sterken en de zeer zwakken ontkomen aan dit proces.








Verbaal geweld is dus niet zo maar gelijk te stellen aan het vertolken van een opinie op een scherpe wijze. Het is ook niet zomaar het recht op het vertellen van onwaarheden. Het is een manier om aan te sporen tot geweld of het uitoefenen van geweld via verbale communicatie. Het verbale geweld maakt deel uit van een doelbewuste strategie om schade toe te brengen.



Een belangrijk aspect is dat dit op een systematische, herhaalde manier dient te gebeuren.
Een moegetergde ouder die zijn kind een vermaning geeft is iets anders dan een ouder die elke dag zijn kinderen uitkaffert en kleineert onder het motto "weten wij niet waarom, zij zullen het wel weten".

Waarom Super Staaf altijd weer terugkomt op een absoluut recht op vrije meningsuiting is duidelijk: hij wil de waarde van vrije meningsuiting bewaren.
Dat is op zich lovenswaardig. Maar dan blijft de paradox: sta je mensen toe om door systematisch te stellen dat vrije meningsuiting "des Duivels is", of "decadent" of "gevaarlijk voor de onschuldige kinderen" te ijveren om deze af te schaffen? Je komt in moeilijk vaarwater.

De voorzitter van het ijzerbedevaartcommité ijvert niet voor het afschaffen van de vrije meningsuiting.
Hij schrijft:
Citaat:
Ook op het vlak van "de kleine vrede" is actie noodzakelijk. Het publieke debat wordt alsmaar agressiever gevoerd. Vlaanderen moet durven zeggen dat het ook verbaal geweld niet duldt
.


Niet niet dulden van verbaal geweld is iets anders dan het afschaffen van vrije meningsuiting.
Het niet dulden van snelheidsmaniakken is iets anders dan het afschaffen van het wegverkeer. Het promoten van snelheidsmaniakken is niet het steuen van het wegverkeer: het is het onmogelijk maken ervan verdedigen.

Het is naar mijn mening opvallend hoe laks de maatschappij en de politieke wereld die haar vertegenwoordigd zich opstelt tegenover de crapuleuze en verkeerde stellingen van uiters rechts. Tegenover deze tollerantie een waarschuwend woord richten is mijns inziens niets te vroeg.

Hieruit verkeerde conclusies trekken is mogelijk. Mijn opinie staat daar tegenover. Aan de lezers om te oordelen en vooral: om te handelen.














[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 01-07-2005 at 12:42
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Graag.

De tekst van de Ijzerbedevaart n° 78 staat bol van grote woorden als tolerantie, verdraagzaamheid, democratie, vrijheid,.............. maar tegelijkertijd wordt er de wens in uitgedrukt om verbaal geweld te verbieden.
Dergelijke muilkorving staat haaks op de holle retoriek waarmee de tekst doorspekt is.
Verbaal geweld lijkt mij een legitiem verweermiddel, en dat wens ik niet uit handen genomen te worden door flaminganten. Als flaminganten deze politiek correcte redenering van muilkorving wensen te importeren in hun Vlaamse republiekske, dan heb ik weer een argument tegen hun streven.



Voil�*, ook gij klasseert via een verbale gewelddadigheidje mijn opinie als vulgaire roddelpraat.
Dat behoort echter uw goede recht te zijn.
Op een discussieforum zou het daarnaast passend zijn, om mijn stelling naast verbaal te schofferen ook eens argumentatief aan te vallen.
Verbaal geweld is geen verbaal geweld als het over een opinie gaat.
De lijn tussen geweld en plagerij is subtiel. Voorbeelden?

- In Nederland wordt vloeken (godslastering) gezien als verbaal geweld en is derhalve (theoretisch) strafbaar.

- Op voetbalvelden worden "oerwoudgeluiden" gezien als verbaal geweld omdat ze het spel verbrodden door mensen nodeloos en onterecht te kwetsen.
In Nederland geeft de voetbalbond hierrond richtlijnen:
  1. Citaat:
    1. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn in beginsel verantwoordelijk voor het gedrag van hun supportersaanhang c.q. leden.
    2. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn verantwoordelijk voor het duidelijk stellen van tolerantiegrenzen t.a.v. ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld. Dit dient onder meer te geschieden door actieve bekendmaking van het opgestelde huisreglement.
    3. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen dienen al het mogelijke – vanuit zowel preventief, beheersmatig als repressief perspectief – te ondernemen om ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld tegen te gaan. Dit betekent in ieder geval dat aanstichters en daders worden aangesproken op hun gedrag.
    4. Aanstichters van ongewenste spreekkoren dienen te worden opgespoord en te worden gecorrigeerd via de ketenbenadering (betaaldvoetbalorganisatie, supportersvereniging, KNVB en politie en justitie).
- Tegenover kinderen wordt verbaal geweld ook steeds meer gezien als een niet alleen laakbaar maar ook strafbaar feit. De reden is niet alleen het belang van het kind maar ook het belang van de maatschappij. Verbaal geweld kan je namelijk niet zo maar isoleren:
Citaat:
De oorzaken van agressie liggen meestal in een verkilde opvoeding, emotionele afwijzing en/of mishandeling, door één of beide ouders cq opvoeders. Ook traumatische ervaringen, die niet goed verwerkt zijn, een schoolcultuur die enorm prestatiegericht is en die verbaal geweld (vaak) tolereert en een algemene cultuur, die zowel verbaal als fysiek geweld - via onder andere de televisie - verheerlijkt, kunnen verantwoordelijk zijn voor één of andere vorm van agressie. Al deze omstandigheden zorgen er namelijk voor dat kinderen zich wel moeten verharden, willen ze overleven of erbij horen. Meestal ligt de oorzaak van agressie in de één of andere combinatie van de bovengenoemde factoren. Wat dat aangaat zijn er al genoeg wetenschappelijke rapporten die dat aangetoond hebben. En slechts de zeer sterken en de zeer zwakken ontkomen aan dit proces.






Verbaal geweld is dus niet zo maar gelijk te stellen aan het vertolken van een opinie op een scherpe wijze. Het is ook niet zomaar het rechten op het vertellen van onwaarheden. Het is een manier om aan te sporen tot geweld of het uitoefenen van geweld via verbale communicatie. Het verbale geweld maakt deel uit van een doelbewuste strategie om schade toe te brengen.


Een belangrijk aspect is dat dit op een systematische, herhaalde manier dient te gebeuren.
Een moegetergde ouder die zijn kind een vermaning geeft is iets anders dan een ouder die elke dag zijn kinderen uitkaffert en kleineert onder het motto "weten wij niet waarom, zij zullen het wel weten".

Waarom Super Staaf altijd weer terugkomt op een absoluut recht op vrije meningsuiting is duidelijk: hij wil de waarde van vrije meningsuiting bewaren.
Dat is op zich lovenswaardig. Maar dan blijft de paradox: sta je mensen toe om door systematisch te stellen dat vrije meningsuiting "des Duivels is", of "decadent" of "gevaarlijk voor de onschuldige kinderen" te ijveren om deze af te schaffen? Je komt in moeilijk vaarwater.

De voorzitter van het ijzerbedevaartcommité ijvert niet voor het afschaffen van de vrije meningsuiting.
Hij schrijft:
Citaat:
Ook op het vlak van "de kleine vrede" is actie noodzakelijk. Het publieke debat wordt alsmaar agressiever gevoerd. Vlaanderen moet durven zeggen dat het ook verbaal geweld niet duldt
.


Niet niet dulden van verbaal geweld is iets anders dan het afschaffen van vrije meningsuiting.
Het niet dulden van snelheidsmaniakken is iets anders dan het afschaffen van het wegverkeer. Het promoten van snelheidsmaniakken is niet het steuen van het wegverkeer: het is het onmogelijk maken ervan verdedigen.

Het is naar mijn mening opvallend hoe laks de maatschappij en de politieke wereld die haar vertegenwoordigd zich opstelt tegenover de crapuleuze en verkeerde stellingen van uiters rechts. Tegenover deze tollerantie een waarschuwend woord richten is mijns inziens niets te vroeg.

Hieruit verkeerde conclusies trekken is mogelijk. Mijn opinie staat daar tegenover. Aan de lezers om te oordelen en vooral: om te handelen.










[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 01-07-2005 at 12:41
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Graag.

De tekst van de Ijzerbedevaart n° 78 staat bol van grote woorden als tolerantie, verdraagzaamheid, democratie, vrijheid,.............. maar tegelijkertijd wordt er de wens in uitgedrukt om verbaal geweld te verbieden.
Dergelijke muilkorving staat haaks op de holle retoriek waarmee de tekst doorspekt is.
Verbaal geweld lijkt mij een legitiem verweermiddel, en dat wens ik niet uit handen genomen te worden door flaminganten. Als flaminganten deze politiek correcte redenering van muilkorving wensen te importeren in hun Vlaamse republiekske, dan heb ik weer een argument tegen hun streven.



Voil�*, ook gij klasseert via een verbale gewelddadigheidje mijn opinie als vulgaire roddelpraat.
Dat behoort echter uw goede recht te zijn.
Op een discussieforum zou het daarnaast passend zijn, om mijn stelling naast verbaal te schofferen ook eens argumentatief aan te vallen.
Verbaal geweld is geen verbaal geweld als het over een opinie gaat.
De lijn tussen geweld en plagerij is subtiel. Voorbeelden?

- In Nederland wordt vloeken (godslastering) gezien als verbaal geweld en is derhalve (theoretisch) strafbaar.

- Op voetbalvelden worden "oerwoudgeluiden" gezien als verbaal geweld omdat ze het spel verbrodden door mensen nodeloos en onterecht te kwetsen.
In Nederland geeft de voetbalbond hierrond richtlijnen:
  1. Citaat:
    1. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn in beginsel verantwoordelijk voor het gedrag van hun supportersaanhang c.q. leden.
    2. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn verantwoordelijk voor het duidelijk stellen van tolerantiegrenzen t.a.v. ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld. Dit dient onder meer te geschieden door actieve bekendmaking van het opgestelde huisreglement.
    3. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen dienen al het mogelijke – vanuit zowel preventief, beheersmatig als repressief perspectief – te ondernemen om ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld tegen te gaan. Dit betekent in ieder geval dat aanstichters en daders worden aangesproken op hun gedrag.
    4. Aanstichters van ongewenste spreekkoren dienen te worden opgespoord en te worden gecorrigeerd via de ketenbenadering (betaaldvoetbalorganisatie, supportersvereniging, KNVB en politie en justitie).
- Tegenover kinderen wordt verbaal geweld ook steeds meer gezien als een niet alleen laakbaar maar ook strafbaar feit. De reden is niet alleen het belang van het kind maar ook het belang van de maatschappij. Verbaal geweld kan je namelijk niet zo maar isoleren:
Citaat:
De oorzaken van agressie liggen meestal in een verkilde opvoeding, emotionele afwijzing en/of mishandeling, door één of beide ouders cq opvoeders. Ook traumatische ervaringen, die niet goed verwerkt zijn, een schoolcultuur die enorm prestatiegericht is en die verbaal geweld (vaak) tolereert en een algemene cultuur, die zowel verbaal als fysiek geweld - via onder andere de televisie - verheerlijkt, kunnen verantwoordelijk zijn voor één of andere vorm van agressie. Al deze omstandigheden zorgen er namelijk voor dat kinderen zich wel moeten verharden, willen ze overleven of erbij horen. Meestal ligt de oorzaak van agressie in de één of andere combinatie van de bovengenoemde factoren. Wat dat aangaat zijn er al genoeg wetenschappelijke rapporten die dat aangetoond hebben. En slechts de zeer sterken en de zeer zwakken ontkomen aan dit proces.




Verbaal geweld is dus niet zo maar gelijk te stellen aan het vertolken van een opinie op een scherpe wijze. Het is ook niet zomaar het rechten op het vertellen van onwaarheden. Het is een manier om aan te sporen tot geweld of het uitoefenen van geweld via verbale communicatie. Het verbale geweld maakt deel uit van een doelbewuste strategie om schade toe te brengen.

Een belangrijk aspect is dat dit op een systematische, herhaalde manier dient te gebeuren.
Een moegetergde ouder die zijn kind een vermaning geeft is iets anders dan een ouder die elke dag zijn kinderen uitkaffert en kleineert onder het motto "weten wij niet waarom, zij zullen het wel weten".

Waarom Super Staaf altijd weer terugkomt op een absoluut recht op vrije meningsuiting is duidelijk: hij wil de waarde van vrije meningsuiting bewaren.
Dat is op zich lovenswaardig. Maar dan blijft de paradox: sta je mensen toe om door systematisch te stellen dat vrije meningsuiting "des Duivels is", of "decadent" of "gevaarlijk voor de onschuldige kinderen" te ijveren om deze af te schaffen? Je komt in moeilijk vaarwater.

De voorzitter van het ijzerbedevaartcommité ijvert niet voor het afschaffen van de vrije meningsuiting.
Hij schrijft:
Citaat:
Ook op het vlak van "de kleine vrede" is actie noodzakelijk. Het publieke debat wordt alsmaar agressiever gevoerd. Vlaanderen moet durven zeggen dat het ook verbaal geweld niet duldt
.


Niet dulden van verbaal geweld is iets anders dan het afschaffen van vrije meningsuiting.
Het niet dulden van snelheidsmaniakken is iets anders dan het afschaffen van het wegverkeer.
Het is naar mijn mening opvallend hoe laks de maatschappij en de politieke wereld die haar vertegenwoordigd zich opstelt tegenover de crapuleuze en verkeerde stellingen van uiters rechts. Tegenover deze tollerantie een waarschuwend woord richten is mijns inziens niets te vroeg.

Hieruit verkeerde conclusies trekken is mogelijk. Mijn opinie staat daar tegenover. Aan de lezers om te oordelen en vooral: om te handelen.






[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Graag.

De tekst van de Ijzerbedevaart n° 78 staat bol van grote woorden als tolerantie, verdraagzaamheid, democratie, vrijheid,.............. maar tegelijkertijd wordt er de wens in uitgedrukt om verbaal geweld te verbieden.
Dergelijke muilkorving staat haaks op de holle retoriek waarmee de tekst doorspekt is.
Verbaal geweld lijkt mij een legitiem verweermiddel, en dat wens ik niet uit handen genomen te worden door flaminganten. Als flaminganten deze politiek correcte redenering van muilkorving wensen te importeren in hun Vlaamse republiekske, dan heb ik weer een argument tegen hun streven.



Voil�*, ook gij klasseert via een verbale gewelddadigheidje mijn opinie als vulgaire roddelpraat.
Dat behoort echter uw goede recht te zijn.
Op een discussieforum zou het daarnaast passend zijn, om mijn stelling naast verbaal te schofferen ook eens argumentatief aan te vallen.
Verbaal geweld is geen verbaal geweld als het over een opinie gaat.
De lijn tussen geweld en plagerij is subtiel. Voorbeelden?

- In Nederland wordt vloeken (godslastering) gezien als verbaal geweld en is derhalve (theoretisch) strafbaar.

- Op voetbalvelden worden "oerwoudgeluiden" gezien als verbaal geweld omdat ze het spel verbrodden door mensen nodeloos en onterecht te kwetsen.
In Nederland geeft de voetbalbond hierrond richtlijnen:
  1. Citaat:
    1. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn in beginsel verantwoordelijk voor het gedrag van hun supportersaanhang c.q. leden.
    2. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen zijn verantwoordelijk voor het duidelijk stellen van tolerantiegrenzen t.a.v. ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld. Dit dient onder meer te geschieden door actieve bekendmaking van het opgestelde huisreglement.
    3. Betaaldvoetbalorganisaties en supportersverenigingen dienen al het mogelijke – vanuit zowel preventief, beheersmatig als repressief perspectief – te ondernemen om ongewenste spreekkoren c.q. verbaal geweld tegen te gaan. Dit betekent in ieder geval dat aanstichters en daders worden aangesproken op hun gedrag.
    4. Aanstichters van ongewenste spreekkoren dienen te worden opgespoord en te worden gecorrigeerd via de ketenbenadering (betaaldvoetbalorganisatie, supportersvereniging, KNVB en politie en justitie).
- Tegenover kinderen wordt verbaal geweld ook steeds meer gezien als een niet alleen laakbaar maar ook strafbaar feit. De reden is niet alleen het belang van het kind maar ook het belang van de maatschappij. Verbaal geweld kan je namelijk niet zo maar isoleren:
Citaat:
De oorzaken van agressie liggen meestal in een verkilde opvoeding, emotionele afwijzing en/of mishandeling, door één of beide ouders cq opvoeders. Ook traumatische ervaringen, die niet goed verwerkt zijn, een schoolcultuur die enorm prestatiegericht is en die verbaal geweld (vaak) tolereert en een algemene cultuur, die zowel verbaal als fysiek geweld - via onder andere de televisie - verheerlijkt, kunnen verantwoordelijk zijn voor één of andere vorm van agressie. Al deze omstandigheden zorgen er namelijk voor dat kinderen zich wel moeten verharden, willen ze overleven of erbij horen. Meestal ligt de oorzaak van agressie in de één of andere combinatie van de bovengenoemde factoren. Wat dat aangaat zijn er al genoeg wetenschappelijke rapporten die dat aangetoond hebben. En slechts de zeer sterken en de zeer zwakken ontkomen aan dit proces.


Verbaal geweld is dus niet zo maar gelijk te stellen aan het vertolken van een opinie op een scherpe wijze. Het is ook niet zomaar het rechten op het vertellen van onwaarheden. Het is een manier om aan te sporen tot geweld of het uitoefenen van geweld via verbale communicatie. Het verbale geweld maakt deel uit van een doelbewuste strategie om schade toe te brengen.
Een belangrijk aspect is dat dit op een systematische, herhaalde manier dient te gebeuren.
Een moegetergde ouder die zijn kind een vermaning geeft is iets anders dan een ouder die elke dag zijn kinderen uitkaffert en kleineert onder het motto "weten wij niet waarom, zij zullen het wel weten".

Waarom Super Staaf altijd weer terugkomt op een absoluut recht op vrije meningsuiting is duidelijk: hij wil de waarde van vrije meningsuiting bewaren.
Dat is op zich lovenswaardig. Maar dan blijft de paradox: sta je mensen toe om door systematisch te stellen dat vrije meningsuiting "des Duivels is", of "decadent" of "gevaarlijk voor de onschuldige kinderen" te ijveren om deze af te schaffen? Je komt in moeilijk vaarwater.

De voorzitter van het ijzerbedevaartcommité ijvert niet voor het afschaffen van de vrije meningsuiting. Niet tollereren is iets anders dan niet aan het woord laten. Het is naar mijn mening opvallend hoe laks de maatschappij en de politieke wereld die haar vertegenwoordigd zich opstelt tegenover de crapuleuze en verkeerde stellingen van uiters rechts. Tegenover deze tollerantie een waarschuwend woord richten is mijns inziens niets te vroeg.

Hieruit verkeerde conclusies trekken is mogelijk. Mijn opinie staat daar tegenover. Aan de lezers om te oordelen en vooral: om te handelen.


[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door ericferemans : 1 juli 2005 om 12:00.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2005, 12:59   #138
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Wat een geluk dat we die dappere Waalse Belgicisten hadden van het SS-Freiwilligen-Panzer-Grenadier-Division "Wallonien".

Voor ons heeft het begrip "Wallonië" geen reden van bestaan. Probeer nog eens.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2005, 13:11   #139
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Voor ons heeft het begrip "Wallonië" geen reden van bestaan. Probeer nog eens.


De driekleur vod en 3 man en een peerdekop...is dit führer Hans met zijn BUBkabouters? Neen hoor, ´t is een andere Belgicist, namelijk Degrelle.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2005, 13:20   #140
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Willy Sommers vind ik maar een vrij smakeloze keuze. Eddy Wally of Johnny White, nog slechter! Voor mijn part zijn er daar geen optredens nodig
Volgens mij wilden de organisatoren van de Ijzerbedevaart iets nieuws vinden voor hun jaarlijkse show. En ergens kan ik hun keuze begrijpen : Willy Sommers zingt ouderwetse schlagers en dat past natuurlijk goed voor een ouderwetse show als de Ijzerbedevaart. Johnny White of Eddy Wally vond ik meer geschikt omdat ik persoonlijk vind dat ze meer bij zo'n evenement passen, vooral in verband met het aanwezige publiek. Hadden ze Milk Inc. of Clouseau-om maar die voorbeelden te nemen-gevraagd om tijdens de Ijzerbedevaart op te treden, was het antwoord van de geïnteresseerden duidelijk "nee" en ze weten het. Bovendien zijn ze te modern voor de Ijzerbedevaart.8)
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be