Belgisch en Nederlands Limburg op achterbumper

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Hoe belachelijk kan men zijn!

Kijk naar Vlaanderen en je weet het.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

als ik deze topic lees kan ik maar 1 ding besluiten.

De flaminganten zijn jaloers dat limburg een streepje voor heeft op vlaanderen. Daar waar beiden een vlag en een lied hebben, heeft limburg ook een identiteit.

Die identiteit komt dan wel niet tot uiting in een of andere politieke vorm.
Zoals reeds hier geschreven, is het Vlaams nationalisme vrij sterk vertegenwoordigd in het Limburgse.
Die Limburgse identiteit als tegenpool van een Vlaamse is dus fel overroepen en verbergt eerder een anachronistisch Belgisch afzeikprovincialisme.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Die identiteit komt dan wel niet tot uiting in een of andere politieke vorm.
Zoals reeds hier geschreven, is het Vlaams nationalisme vrij sterk vertegenwoordigd in het Limburgse.
Die Limburgse identiteit als tegenpool van een Vlaamse is dus fel overroepen en verbergt eerder een anachronistisch Belgisch afzeikprovincialisme.

Vlaams nationalisme in Limburg, een clubje van opportunisten die niks van doen hebben met de gewone Limburger. Het is dus zever om te vertellen dat die enkele vlaams nationalisten aantonen dat Limburg per definitie graag Vlaams is.

Vraag aan een Limburger om te kiezen tussen Limburger en Vlaming, en ik kan u nu al vertellen wat wint....

[jehann]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Die identiteit komt dan wel niet tot uiting in een of andere politieke vorm.
Zoals reeds hier geschreven, is het Vlaams nationalisme vrij sterk vertegenwoordigd in het Limburgse.
Die Limburgse identiteit als tegenpool van een Vlaamse is dus fel overroepen en verbergt eerder een anachronistisch Belgisch afzeikprovincialisme.

u toont enigzins aan wat ik wil aanklagen:

het vlaams-nationalisme is vnl politiek-gebaseerd, de limburgse identiteit is er gewoon, en heeft geen politieke vorm nodig om te bestaan.

Waarom zou de vlaamse staat meer bestaansrecht hebben dan de belgische, wanneer beide even artificieel zijn, beiden louter en alleen een gevolg van de politieke grillen van het moment.
De vlaamse identiteit is overroepen, de limburgse is een feit.

Ik heb nog nooit van mijn leven een vlamingenmop gehoord, wel al limburgermoppen, belgenmoppen, marokanenmoppen, jodenmoppen.
Een banaal voorbeeld misschien maar dergelijke moppen zijn gebaseerd op de uitvergroting van enkele karakteristieken van die identiteit .... Als er geen identiteit is, zijn er ook geen karakteristieken om mee te lachen.

btw. een identiteit moet niet gepaard gaan met regio-nationalisme. Omdat vlaanderen zo enggeestig is, betekent dat niet dat andere regio's dat ook zijn.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

u toont enigzins aan wat ik wil aanklagen:

het vlaams-nationalisme is vnl politiek-gebaseerd, de limburgse identiteit is er gewoon, en heeft geen politieke vorm nodig om te bestaan.

Waarom zou de vlaamse staat meer bestaansrecht hebben dan de belgische, wanneer beide even artificieel zijn, beiden louter en alleen een gevolg van de politieke grillen van het moment.
De vlaamse identiteit is overroepen, de limburgse is een feit.

Ik heb nog nooit van mijn leven een vlamingenmop gehoord, wel al limburgermoppen, belgenmoppen, marokanenmoppen, jodenmoppen.
Een banaal voorbeeld misschien maar dergelijke moppen zijn gebaseerd op de uitvergroting van enkele karakteristieken van die identiteit .... Als er geen identiteit is, zijn er ook geen karakteristieken om mee te lachen.

btw. een identiteit moet niet gepaard gaan met regio-nationalisme. Omdat vlaanderen zo enggeestig is, betekent dat niet dat andere regio's dat ook zijn.

U trekt alles in het idiote.
Wat wij nu Vlaanderen noemen, is een unie van vorstendommen, met name Vlaanderen en Brabant. Natuurlijk hebben Brabanders en VLamingen een lichtjes andere mentaliteit.
U ziet Limburg blijkbaar als het Paradijs op Aarde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

Ik heb nog nooit van mijn leven een vlamingenmop gehoord, wel al limburgermoppen, belgenmoppen, ...

't Grappige van die zaak is juist dat wanneer de Nederlanders belgenmoppen vertellen dat woordje "Belgen" eigenlijk steeds voor "Vlamingen" staat. Niet voor de Franstaligen. Niet voor de Walen. Niet voor de Franstaligen, maar voor de Vlamingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is dus zever om te vertellen dat die enkele vlaams nationalisten aantonen dat Limburg per definitie graag Vlaams is.

Wat bedoelt u nu eigenlijk met dat laatste?

[jehann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Grappige van die zaak is juist dat wanneer de Nederlanders belgenmoppen vertellen dat woordje "Belgen" eigenlijk steeds voor "Vlamingen" staat. Niet voor de Franstaligen. Niet voor de Walen. Niet voor de Franstaligen, maar voor de Vlamingen.

allé, noem dan eens enkele karakteristieken die de vlaming uitermate typeren?

[van Maerlant]

Noem er enkele die de 'limburger' karakteriseren. Blijkbaar heeft u een soort van ubermensch beeld van de limburgers (die trouwens vroeger 'trouwe' onderdanen van de Hertogen van Brabant waren...)
Historisch betekent uw 'limburgse identiteit' niets, in tegenstelling tot de sterke Vlaamse en Brabantse identiteit (met natuurlijk Antwerpen als deel van het hertogdom Brabant). Trouwens, ik meen me te herinneren dat Jan VDB ooit gezegd heeft dat enkel een paar noordelijke gemeenten van wat nu Limburg is bij het eigenlijke historische limburg hoorden.
U leeft in een historisch niemandsland, onderhorig aan het machtige Brabant, en durft zeggen dat onze identiteit, in tegenstelling tot de uwe, leeg is?
Sta me toe daar eens hartelijk mee te lachen...

[jehann]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Noem er enkele die de 'limburger' karakteriseren. Blijkbaar heeft u een soort van ubermensch beeld van de limburgers (die trouwens vroeger 'trouwe' onderdanen van de Hertogen van Brabant waren...)
Historisch betekent uw 'limburgse identiteit' niets, in tegenstelling tot de sterke Vlaamse en Brabantse identiteit (met natuurlijk Antwerpen als deel van het hertogdom Brabant). Trouwens, ik meen me te herinneren dat Jan VDB ooit gezegd heeft dat enkel een paar noordelijke gemeenten van wat nu Limburg is bij het eigenlijke historische limburg hoorden.
U leeft in een historisch niemandsland, onderhorig aan het machtige Brabant, en durft zeggen dat onze identiteit, in tegenstelling tot de uwe, leeg is?
Sta me toe daar eens hartelijk mee te lachen...

Hebt u wel de postings van de limburgers hier gelezen? Enkel flaminganten heb ik op dit forum al horen spreken over ubermenschen. Citeer me één post waar er iemand beweert dat de limburgers beter zijn dan andere vlamingen?

Btw bedankt om mijn punt te bevestigen: vlaanderen is minstens even artificieel als belgië. Lach gerust verder, ik doe mee.

(ahja ik blijf nog wachten op die karakteristieken van de 'vlaming')[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jehann on 14-08-2005 at 12:48
Reason:
--------------------------------

Hebt u wel de postings van de limburgers hier gelezen? Enkel flaminganten heb ik op dit forum al horen spreken over ubermenschen. Citeer me één post waar er iemand beweert dat de limburgers beter zijn dan andere vlamingen?

Btw bedankt om mijn punt te bevestigen: vlaanderen is minstens even artificieel als belgië. Lach gerust verder, ik doe mee.

(ahja ik blijf nog wachten op die karakteristieken van de 'vlaming')[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hebt u wel de postings van de limburgers hier gelezen? Enkel flaminganten heb ik op dit forum al horen spreken over ubermenschen. Citeer me één post waar er iemand beweert dat de limburgers beter zijn dan andere vlamingen?

Btw bedankt om mijn punt te bevestigen: vlaanderen is minstens even artificieel als belgië. Lach gerust verder, ik doe mee.[/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Historisch betekent uw 'limburgse identiteit' niets, in tegenstelling tot de sterke Vlaamse en Brabantse identiteit (met natuurlijk Antwerpen als deel van het hertogdom Brabant). Trouwens, ik meen me te herinneren dat Jan VDB ooit gezegd heeft dat enkel een paar noordelijke gemeenten van wat nu Limburg is bij het eigenlijke historische limburg hoorden.
U leeft in een historisch niemandsland, onderhorig aan het machtige Brabant, en durft zeggen dat onze identiteit, in tegenstelling tot de uwe, leeg is?
Sta me toe daar eens hartelijk mee te lachen...

Inderdaad, u kleedt de zogezegde voorstanders van een "Limburgse identiteit" hier eventjes goed uit. In de zin dat u terecht opmerkt dat het huidige Limburg - met die naam toch - eigenlijk historische nonsens is. Zij die voortdurend stellen dat ze historisch geen Vlamingen zijn, beseffen blijkbaar niet dat ze hun eigen graf graven. Historisch is het huidige Vlaams-Limburg immers weinig tot niets Limburgs (op enkele dorpen na).

Het huidige Limburg is min of meer het oude Land van Loon, samen met een hele boel Brabantse enclaves (Sint-Truiden was bijvoorbeeld een Brabantse stad; INDERDAAD!). Daarnaast waren bepaalde delen van wat nu Vlaams-Limburg is van Luik. Niet van het Land van Loon, maar behorend tot het Luikse. Tongeren was zo'n stad.

Feit is en blijft dat hun gedram over "wij zijn historisch geen Vlamingen" een boemerang is die tegen hun Limburger-zijn keert. Historisch zijn ze al evenmin Limburger...

Ze moeten dus weten welke argumentatie ze gebruiken als ze een beetje geloofwaardig willen overkomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

(ahja ik blijf nog wachten op die karakteristieken van de 'vlaming')

Wat zijn dan de karakteristieken van de Fransman? Van de Duitser? Van de Deen? Van de Nederlander?

Met dergelijke zaken verval je steeds in stereotiepen...

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

Btw bedankt om mijn punt te bevestigen: vlaanderen is minstens even artificieel als belgië. Lach gerust verder, ik doe mee.

Wat is dit nu weer voor iets? Men heeft net geschetst dat Vlaanderen en Brabant zowel historisch als geografisch een indentiteit hebben, en dat die in beide gevallen voor Limburg ontbreekt?

Begrijpt u hen expres verkeerd of bent u gewoon een beetje trager

[lomeanor]

tss(), dat laatse was een grapje, neem het niet als een belediging op

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vlaams nationalisme in Limburg, een clubje van opportunisten die niks van doen hebben met de gewone Limburger. Het is dus zever om te vertellen dat die enkele vlaams nationalisten aantonen dat Limburg per definitie graag Vlaams is.

Vraag aan een Limburger om te kiezen tussen Limburger en Vlaming, en ik kan u nu al vertellen wat wint....

In Nederlands Limburg zullen waarschijnlijk ook wel meer mensen zich in de eerste plaats Limburger voelen. Maar dat wil niet zeggen dat men zich niet verbonden voelt met Nederland of dat Limburg niet bij Nederland hoort.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Grappige van die zaak is juist dat wanneer de Nederlanders belgenmoppen vertellen dat woordje "Belgen" eigenlijk steeds voor "Vlamingen" staat. Niet voor de Franstaligen. Niet voor de Walen. Niet voor de Franstaligen, maar voor de Vlamingen.

Inderdaad. België wordt trouwens wel vaker vereenzelvigd met Vlaanderen. Men heeft het soms zelfs over 'Belgisch' als de Vlaamse dialecten of de Vlaamse spreektaal bedoeld wordt. Maar het wordt gelukkig wel steeds minder, naar mate Vlaanderen als entiteit bekender wordt in Nederland.

[Vanderlinden d'Hoogvorst]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het -voorlopig- nog niet willen samengaan met Nederland heeft niks te maken met een minderwaardigheidscomplex (bij mij toch niet). We zouden ons beter eerst toeleggen op 'hoe geraken we van Belgie af', want dat is al moeilijk genoeg.

100% akkoord! Vlaanderen eerst. Er is tijd genoeg daarna.

In deze fase schrik je met 'Groot-Nederland' potentiële aanhanhers van de onafhankelijkheidsgedachte af. Maar dat is mijn mening natuurlijk.

Niet akkoord. Ik verkies een Vlaamse republiek, maar dat Dietsland schrikt me niet af. Koudwatervrees? Eerst Vlaanderen onafhankelijk, dan zien we wel. Vlaanderen zal een goede staat zijn. Misschien heeft die staat zin om in een groter project te stappen, misschien niet.

[limburger]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ach ja, Limburg, Vlaams-Brabant, Antwerpen en de rest, we zijn nu toch allemaal broeders (en zusters) .

ja, dat zie ik liever zo dat we allemaal broeders zijn

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grappig! Limburg werd Limburg door een totaal willekeurige beslissing van Willem I. Daarbij nam hij een loopje met de geschiedenis. Het aloude hertogdom Limburg lag immers helemaal niet waar nu Nederlands- of Vlaams-Limburg liggen. Slechts twee Voerense dorpen van het huidige Vlaams-Limburg behoorden in de loop van hun geschiedenis tot dat Limburg. Als dat dus geen "artificialisme" (niet echt Nederlands trouwens) is...

Ook een stukje van de Maaskant behoorde tot het hertogdom Limburg waarover u spreekt. Zie het volgende kaartje:



Maar waar de historische staatkundige grenzen gelegen hebben, ze zijn zo vaak veranderd, maakt eigenlijk niks uit. De Limburgers voelen zich nog steeds verwant aan elkaar, en spreken dezelfde taal, zij het in de vorm van heel wat verschillende dialecten die vroeger per dorp verschilden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In Nederlands Limburg zullen waarschijnlijk ook wel meer mensen zich in de eerste plaats Limburger voelen. Maar dat wil niet zeggen dat men zich niet verbonden voelt met Nederland of dat Limburg niet bij Nederland hoort.

Daar bestaat hetzelfde probleem. Ik citeer als voorbeeld gewoon een klein stukje uit een discussie op een forum in nederland:

Ik heb zo het gevoel dat wij Limburgers sinds de aansluiting bij Nederland rond 1840 steeds de Hollandse cultuur en taal opgedrongen hebben gekregen. De Hollanders vonden ons toen maar een onbehouwen boerenvolkje dat maar eens 'opgevoed' moest worden, dat alles wat Hollands was het enige juiste was. Zelfs nu klinkt daar nog wat van door, op een scholierenforum waar ik regelmatig kom hoor ik regelmatig dat veel Hollanders anti-Limburgs en anti-dialect zijn. Ik vind dat geen goede zaak.

Maar goed, ik vraag me af of er nog meer mensen zijn die zich eraan storen dat er teveel op 'Holland' en de Randstad wordt geconcentreerd? En dan ook niet alleen op school, maar in de politiek en het dagelijkse leven?

Mij lijkt het dat het gevoel zich aan beide kanten van de Maas doet gevoelen.
De mensen voelen zich hier aan deze kant slachtoffer van achterstelling enzomeer, terwijl ze intussen af te rekenen krijgen met de 'vervlaamsing' van de politiek. Aan de andere kant van de Maas klaagt men dan weer over de verhollandsing van Limburg en het feit dat de grote politieke formaties zich meer bezighouden met het noorden en met de randstad dan met het 'katholieke zuiden'.