![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#121 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
![]() Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#122 | |||||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Bij Nederlands en Filosofie MOET iedereen aanwezig zijn.[/quote] U begrijpt mij verkeerd; mijn punt was dat er - net omdat het verplicht is - teveel leerlingen aanwezig zullen zijn om dialoog te voeren en interactie te hebben! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat een tendentieuze quatsch! Sorry.[/quote] Misschien een beetje uitleg in plaats van dat zonder meer af te doen als onzin? Waar zit er een fout in mijn bewering? Citaat:
Wat is het doel van taal volgens u? Citaat:
![]() Wanneer is in hemelsnaam iets zinvol, maar niet nuttig? Volgens mij hebt u toch wel een eigen definitie van deze begrippen! Want neen ondanks 9 pagina's is dit NIET duidelijk, dus graag een eenvoudig antwoord dank u!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
|
![]() Citaat:
__________________
Porno! |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#124 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
![]() Heb jij geen greintje respect voor brainstorm, primaire ideële arbeid of hysterische, schwärmerige visioenen onder invloed van vrijheidsdenken bevorderende onkruiden of vloeistoffen? ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#125 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
![]() Citaat:
Lees het werk van de Vries ‘Het pedagogisch regiem’. Het eerste zinnetje van dit boek luidt: “Waarom gaan kinderen naar school?” (p.7) en dat is inderdaad de hamvraag, die meestal niet wordt gesteld. De motieven voor de in-voering van het veralgemeend staatsgecontroleerd onderwijs zijn niet te vinden in de behoeften van het volk, en zelfs niet in de behoeften van de economie. De schoolopvoeding kwam er om de ideologische dominantie van de heersende klasse te versterken. De Vries (p.26) citeert met instemming Lawrence Stone: “Alles wijst er (...) op dat ten eerste de strijd tussen de verschillende christelijke groeperingen om gedachtencontrole over de armen een van de hoofdoorzaken van de groei van het volksonderwijs in het Westen is geweest; en dat ten tweede de protestanten de eersten waren die de potentiële waarde zagen van de school en de drukpers als wapenen in deze strijd” (p.26). “Al lang voor de invoering van een universele leerplicht werd (...) door de plaatselijke en regionale elites een krachtige, nauwkeurig geadministreerde en door de aard van zijn sancties heel effectieve schooldwang uitgeoefend op armlastigen en hun kinderen” (de Vries, p.26-27). In die tijd was het nog gebruikelijk dat klassebelangen openlijk werden uitgesproken; de memetische technologie stond nog in haar kinderschoenen. Derhalve kon Jeronimo de Vries, voorzitter van de commissie van de stadsarmenscholen van Amsterdam, in 1832 het volgende schrijven: “Wat ware er van de veiligheid der vermogenden, zonder pligtsbesef, zonder zedelijke beginsels der armen, zonder onderwijs en opleiding? (...) Om u te beveiligen, meervermogenden, moeten men de armenscholen, dat zijn kweekplaatsen tot pligt en orde, voorstaan en ondersteunen. Zonder onderwijs kunnen de behoeftigen geen openbare kennis-gevingen lezen, Uwen wil niet verstaan” (de Vries, p.30). Deze ideeën circuleerden rond het begin van de 19de eeuw op wereldschaal, waarbij het Pruisische onderwijssysteem vaak model stond. Richman (p.45) citeert Benjamin Rush, een van de ondertekenaars van de Ame-rikaanse ‘Declaration of Independence’ en vroege verdediger van verplicht onderwijs: “It is necessary to impose upon them [=children] the doctrines and discipline of a particular church. Man is naturally an ungovernable animal, and observations on particular societies and countries will teach us that when we add the restraints of ecclesiastical to those of domestic and civil government, we produce in him the highest degrees of order and virtue (...) Let our pupil be taught that he does not belong to himself, but that he is public property. Let him be taught to love his family, but let him be taught at the same time that he must forsake and even forget them when the welfare of his country requires it” (‘het is nodig om bij de kinderen de doctrine en de discipline van één of andere kerk in te planten. De mens is van nature een onregeerbaar wezen, en studie van de nodige samenlevingen en landen leert ons dat de combinatie van kerkelijke, familiale en staatsbeperkingen leidt tot de grootst mogelijke zin van orde en deugd (...) Laten we het kind leren dat hij niet zichzelf, maar de staat toebehoort. leer het om zijn familie te beminnen, maar leer hem dat hij die familie moet loslaten en vergeten wanneer het heil van zijn land dat vergt”). Het is interessant dat de invoering van de schoolplicht met allerhande dwangmaatregelen gepaard ging. Taylor ('Dumbing us down, 1992, p.25) noteert bijvoorbeeld: “Our form of com-pulsory schooling is an invention of the State of Massachusetts around 1850. It was resisted - sometimes with guns - by an estimated eighty percent of the Massachusetts population, the last outpost in Barnstable on cape Cod not surrendering its children until the 1880s, when the area was seized by militia and children marched toschool under guard”. Voor de invoering van de schooldwang bedroeg de alfabetiseringsgraad van Massachusetts 98%; na enkele generaties schoolplicht was dit cijfer in 1990 teruggelopen tot 90%. In de loop van de twintigste eeuw werden de eigenlijke doelstellingen van het staats-gecontroleerd onderwijs besmuikter geformuleerd, tenzij natuurlijk in de totalitaire staten. Zo luidde het op een partijcongres kort na de oktoberrevolutie, in 1918: “We moeten de nieuwe generatie omvormen tot een generatie van communisten. Kin-deren kunnen worden gevormd als was, tot goede communisten (...) We moeten de kinderen onttrekken aan de ruwe invloed van hun families. We moeten ze overnemen, of nog duidelijker: we moeten ze nationaliseren” (Richman 'Separating school & state' 1995, XV; mijn vertaling). Benito Mussolini zag het aldus: “Fascisme ziet de Staat als het absolute, doch de individuen en groepen als relatieve entiteiten, die enkel moeten begrepen worden in hun relatie tot de Staat (...) Het is de Staat die zijn burgers opvoedt tot de burgerlijke deugden, hen bewust maakt van hun missie en hen tot eenheid samensmeedt” (Richman 1995, p.XVI ; mijn vertaling). Oorspronkelijk was het staatsgecontroleerd onderwijs dus een middel om de lagere klassen ideologisch te ketenen aan de kapitalistische of staaskapitalistische staat. Nadien is daar een masker bovenop gekomen: het onderwijs als economisch productief systeem. Nu zijn leren en geestelijke productie ongetwijfeld belangrijke productiefactoren. Maar het blijft onbewezen dat het leren wordt verbeterd door kleuter-, lager en middelbaar onderwijs. Men dient de leerprestaties van de kinderen in de scholen immers niet te vergelijken met een situatie waarin helemaal niet wordt geleerd, maar wel met een situatie waarin de kinderen leren buiten de school om, bijvoorbeeld in gezinsverband. De Vries: “...vanaf de achttiende eeuw, maar vooral in de negentiende en twintigste eeuw, zijn regerende elites en andere notabelen in westerse landen steeds meer overtuigd geraakt van het economische nut van onderwijs. Deze overtuiging is een krachtig motief en een voornaam argument geworden om onderwijs te bevorderen. De ironie wil, dat de geldigheid van juist dit argument moeilijk valt te bewijzen. Dat onderwijs aan de consolidering van natiestaten, aan het versterken van groepsbanden en aan de disciplinering van lagere klassen heeft bijgedragen, staat wel vast. Of het los daarvan een economische bijdrage heeft geleverd aan de Rijkdom der Naties is eigenlijk heel onzeker” (de Vries, p.36-37). De Vries beschrijft in aansluiting hierop een belangrijk ideologisch mechanisme: naarmate het onderwijs wordt uitgebouwd, ontstaat een onderwijsestablishment dat leeft van het onderwijs, zijn invloed ziet groeien met de omvang van het onderwijs, en dus een ideologische campagne gaat voeren ter onderstreping van het belang van een (gecentraliseerd en staatsgecontroleerd) onderwijs. Men ziet dit mechanisme op alle mogelijke domeinen opduiken. Zet bv. een bureaucratie op ter bestrijding van het racisme, en de betrokken bureaucraten zullen beginnen met het racismeprobleem op te blazen, de betekenis van de term racisme te verruimen, steeds meer middelen en wetten te eisen ter versterking van hun invloed enz. Omdat het in zo’n gevallen telkens gaat om fulltime gespecialiseerde ideologen kan hun maatschappelijke impact enorm worden, en zelfs die van politici gaan overvleugelen. Ook in het onderwijs is de ideologische bureaucratie steeds omvangrijker geworden. “De motieven van natievorming, groepsbinding, disciplinering en modernisering zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Een natiestaat vereist zowel een aan de staatsmacht gehoorzame bevolking als een bloeiende economie. Zo’n staat kan niet worden geregeerd zonder horizontale en verticale groepsloyauteiten. Effectieve onderwerping van armen, in de eerste plaats van de krachtigen onder hen die kunnen stelen, vechten, roven en verkrachten, vraagt een sterk centraal gezag. En economische bedrijvigheid floreert in een politiek en maatschappelijk gepacificeerde ruimte. Bovendien bestaat tussen discipinering en modernisering een dialectische verhouding: disciplinering is een voorwaarde voor modernisering, maar modernisering ondergraaft en transformeert sociale verhoudingen en schept zo een nieuwe noodzaak tot disciplinering. Op lange termijn beschouwd hebben nationale elites dan ook alle vier de doelen nagestreefd. Zij deden dit binnen onderlinge, zowel internationale als intranationale concurrentieverhoudingen. Naarmate de machtsverhoudingen tussen staten en de klassenverhoudingen binnen staten zich tot min of meer stabiele patronen uitkristalliseerden, kwam meer de nadruk te liggen op economische wedijver. De motieven van natievorming, groepsbinding en disciplinering zijn echter niet verdwenen: ze zijn bij het economische motief ondergedoken. Politieke elites en hun mededingers hebben dit niet allemaal zelf bedacht. Dat onderwijs de nationale eenheid kan bevorderen, de cohesie binnen de eigen kring kan versterken, een oplossing kan bieden voor het probleem van de armen en bij kan dragen aan een economische modernisering - deze gedachten zijn hun meestal vanaf de zijlijn aangereikt door mensen die een eigen belang hebben bij onderwijs. De gelijkgerichtheid van de belangen van proto-pedagogische beroepsgroepen met die van de regerende elites is zelfs een verklaring voor het ontstaan überhaupt van onderwijs uit godsdienst en tovenarij” (de Vries, p.37-38). De eigenlijke economische betekenis van het staatsgecontroleerd onderwijs schuilt niet hierin, dat in het onderwijs economisch relevante vaardigheden worden verworven. Wel belangrijk is dat het onderwijs mensen volgens aanleg selecteert voor gebruik op de arbeidsmarkt (de Vries, p.50). Het onderwijs verschaft de kapitalist ook informatie over de kandidaat-werknemer: “Jongeren die de school afmaakten hebben blijk gegeven van intelligentie, doorzettingsvermogen en sociale vaardigheid, en ze zullen die bekwaamheden waarschijnlijk ook in hun werk toepassen. Het schooldiploma geeft werkgevers dus informatie over de geschiktheid van potentiële werknemers, ook al is het leerplan voor het te verrichten werk niet ter zake. Sterker nog, een irrelevant leerplan geeft soms waardevoller informatie dan een nauwkeurig op het werk toegesneden curriculum” (de Vries, p.47).
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#126 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
|
![]() Citaat:
__________________
Porno! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#127 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
![]() @Jos Verhulst
Bedankt voor deze zeer verhelderende en interessante tekst! Uw tekst haalt aan dat het onderwijs inderdaad meerdere doelen had en serieus is gebruikt en misbruikt door de staat en de heersende elite en niet altijd, of bijna nooit het doel had om de mensen zo nuttig mogelijk te maken in de maatschappij. Het onderwijs had als nut het boetseren van de mensen naar de handen van de heersende elite. Maar wat ik Kevin wou duidelijk maken is dat onderwijs nooit tot doel heeft gehad om de mensen het licht te laten zien, om ze de vrijheid te laten ontdekken, kortom om ze te ontplooien. In feite was het doel van het onderwijs vaak het tegenovergestelde, het was een middel om de vrije ontplooiing te controleren, net het tegenovergestelde dus van wat Kevin beweerde. |
![]() |
![]() |
![]() |
#128 | |||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 21 januari 2003
Berichten: 333
|
![]() Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#129 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
![]() Geef mij maar het model van de Steinerscholen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#130 | |||||||||||||||||||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 21 januari 2003
Berichten: 333
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
En tot tien tellen is ook belangrijk. Citaat:
U begrijpt mij verkeerd; mijn punt was dat er - net omdat het verplicht is - teveel leerlingen aanwezig zullen zijn om dialoog te voeren en interactie te hebben! [/quote] Wie niets zinnigs zegt, wordt afgebroken. Dan blijft er al niet veel meer over. Citaat:
Citaat:
Citaat:
[/quote] 1. Leerlingen worden gediscrimineerd naargelang hun "toepassing" (die ik immers niet aan arbitraire normen onderworpen wil zien). 2. Veel theorie is gewoon niet "toepasbaar". Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() Wanneer is in hemelsnaam iets zinvol, maar niet nuttig? Volgens mij hebt u toch wel een eigen definitie van deze begrippen! Want neen ondanks 9 pagina's is dit NIET duidelijk, dus graag een eenvoudig antwoord dank u![/quote] Iets wat kennis en bevrijding tot stand brengt, zonder aan "normen" onderworpen te zijn, en dus zonder voor de doelen van die normen "nuttig" te zijn. |
|||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#131 | ||||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 21 januari 2003
Berichten: 333
|
![]() Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#132 | |
Burger
Geregistreerd: 8 maart 2003
Berichten: 106
|
![]() Citaat:
- de bedrijven nemen personen uit het buitenland in dienst = inwoners blijven werkloos - de bedrijven vertrekken naar het buitenland = inwoners ook werkloos Ik vind het wel een goed idee om studenten wat meer facultatieve vakken te geven of een schoolbibliotheek te promoten, maar de basis zou (volgens mij) beter een bepaald standaard lessenpakket per studierichting blijven, dat kan aangevuld worden met vrij te kiezen lessen, zodat de studenten zich ook nog een beetje individueler kunnen ontplooien. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | ||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 21 januari 2003
Berichten: 333
|
![]() Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#134 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#135 | ||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 21 januari 2003
Berichten: 333
|
![]() Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#136 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
![]() Citaat:
![]() Je kan je toch perfect emanciperen buiten het systeem om! Dat is toch net wat jij doet. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#137 | ||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 21 januari 2003
Berichten: 333
|
![]() Citaat:
PS: "Ergens binnen geraken" is vulgair. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#138 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
![]() Citaat:
Wat is er mis met ergens binnengeraken, het hangt er enkel vanaf waar je binnen wil geraken! |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#139 | |
Burger
Geregistreerd: 8 maart 2003
Berichten: 106
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#140 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Aanziet de vogelen des hemels, dat zij niet zaaien, noch maaien, noch verzamelen in de schuren; en uw hemelse Vader voedt nochtans dezelve; gaat gij dezelve niet veel te boven?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |