EU vraagt te veel van Turkije

[JusticeLover]

Ik denk dat Jozef Ostein probleem heeft met zijn Turkse collega.

[PetSel]

Dat denk jij dan weer...

[JusticeLover]

@PetSel

Ik heb een 'bestandje' waar je alles kunt vinden over bepaalde forumgangers. Jozef heeft een Turkse collega, volgens hem is hij ook nutteloos ... Zegt men 'bestandje',éh.

[tomm]

Het is toch niet meer dan normaal dat enkele basisvoorwaarden vervuld zijn voor Turkije lid mag worden: een land dat schrijvers opsluit omdat ze zich uitlaten over de Armeense genocide verdient het niet lid te worden van de EU. Ook op het vlak van corruptie, rechten voor Koerden, erkenning van Cyprus enzovoort dient er nog heel veel te gebeuren. De Turken worden niet benadeeld, in tegendeel, zonder Amerikaanse steun stonden ze even ver als landen als Moldavië, Oekraïne of Georgië, voor wie toedreding tot de EU nog een verre toekomstdroom is, en die nochtans een pak Europeser zijn dan Turkije. Rusland heeft er zich bij neergelegd dat het nooit zal toetreden.
Turkije moet veranderen, en als het dat niet wil moet het maar bij een andere club aansluiten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 25-09-2005 at 09:29
Reason:
--------------------------------

Het is toch niet meer dan normaal dat enkele basisvoorwaarden vervuld zijn voor Turkije lid mag worden: een land dat schrijvers opsluit omdat ze zich uitlaten over de Armeense genocide verdient het niet lid te worden van de EU. Ook op het vlak van corruptie, rechten voor Koerden, erkenning van Cyprus enzovoort dient er nog heel veel te gebeuren. De Turken worden niet benadeeld, in tegendeel, zonder Amerikaanse steun stonden ze even ver als landen als Moldavië, Oekraïne of Georgië, voor wie toedreding tot de EU nog een verre toekomstdroom is, en die nochtans een pak Europeser zijn dan Turkije. Rusland heeft er zich bij neergelegd dat het nooit zal toetreden.
Turkije moet veranderen, en als het dat niet wil moet het maar bij een andere club aansluiten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het is toch niet meer dan normaal dat enkele basisvoorwaarden vervuld zijn voor Turkije lid mag worden: een land dat schrijvers opsluit omdat ze zich uitlaten over de Armeense genocide verdient het niet lid te worden van de EU. Ook op het vlak van corruptie, rechten voor Koerden, erkenning van Cyprus enzovoort dient er nog heel veel te gebeuren. De Turken worden niet benadeeld, in tegendeel, zonder Amerikaanse steun stonden ze even ver als landen als Moldavië, Oekraïne of Georgië, voor wie toedreding tot de EU nog een verre toekomstdroom is, en die nochtans een pak Europeser zijn dan Turkije. Rusland heeft er zich bij neergelegd dat het nooit zal toetreden.[/size]

[/edit]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Blijf gerust de feiten ontkennen als u dat wil. Feit is dat alle nieuwe EU-lidstaten een hogere levensstandaard hebben, een stabielere economie, een beter opgeleide bevolking, een stabielere munt en ga zo maar door dan Turkije.

Economisch is Turkije er inderdaad beter aan toe dan sommige Oostbloklanden, zelfs EU-gebieden als sommige delen van Polen (met een enorme economische depressie in gebieden als Oost-Silezië), maar dat vertaalt zich niet naar meer welvaart voor de bevolking, door de enorme corruptie en ongelijkheid in Turkije. Sommige delen van Turkije zijn echt Derde Wereld, en Turkije is z'n geheel blijft een lageloon-land.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is toch niet meer dan normaal dat enkele basisvoorwaarden vervuld zijn voor Turkije lid mag worden: een land dat schrijvers opsluit omdat ze zich uitlaten over de Armeense genocide verdient het niet lid te worden van de EU. Ook op het vlak van corruptie, rechten voor Koerden, erkenning van Cyprus enzovoort dient er nog heel veel te gebeuren. De Turken worden niet benadeeld, in tegendeel, zonder Amerikaanse steun stonden ze even ver als landen als Moldavië, Oekraïne of Georgië, voor wie toedreding tot de EU nog een verre toekomstdroom is, en die nochtans een pak Europeser zijn dan Turkije. Rusland heeft er zich bij neergelegd dat het nooit zal toetreden.
Turkije moet veranderen, en als het dat niet wil moet het maar bij een andere club aansluiten.

Juist; de enige redenen om Turkije niet te laten toetreden is politiek en niet economisch, daar zijn we't in alle geval over eens. Maar ik vind dat als Turkije de Armeense genocide moet erkennen, dat Spanje dan ook moet erkennen dat het ETA-leden martelt, dat UK moet erkennen dat het IRA-leden martelt; dat Spanje de volkerenmoord op de indianen moet erkennen (dat is tot op de dag van vandaag nooit officieel gebeurd); dat UK de misdaden die het heeft begaan tijdens de Ierse onafhankelijkheidsstrijd moet erkennen, en over het gedrag van oa de Fransen en de Portugezen in ex-kolonies zullen we het dan nog niet hebben. Om nog maar te zwijgen over de Kongolese massamoorden onder het beleid van Leopold II, daar zijn al heel wat reportages en boeken over verschenen, maar hebben we ooit al iets gehoord van het koninklijk paleis daarover?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Juist; de enige redenen om Turkije niet te laten toetreden is politiek en niet economisch, daar zijn we't in alle geval over eens. Maar ik vind dat als Turkije de Armeense genocide moet erkennen, dat Spanje dan ook moet erkennen dat het ETA-leden martelt, dat UK moet erkennen dat het IRA-leden martelt; dat Spanje de volkerenmoord op de indianen moet erkennen (dat is tot op de dag van vandaag nooit officieel gebeurd); dat UK de misdaden die het heeft begaan tijdens de Ierse onafhankelijkheidsstrijd moet erkennen, en over het gedrag van oa de Fransen en de Portugezen in ex-kolonies zullen we het dan nog niet hebben. Om nog maar te zwijgen over de Kongolese massamoorden onder het beleid van Leopold II, daar zijn al heel wat reportages en boeken over verschenen, maar hebben we ooit al iets gehoord van het koninklijk paleis daarover?

Komaan zeg, in België kan iedereen schrijven wat hij wil, en er zijn genoeg boeken verschenen die Leopold II aanklagen, er is zelfs een officiëel belgische verontschuldiging gekomen voor de politiek van Leopold II. in Turkije wordt je opgepakt en veroordeeld als je nog maar de discussie wil openen over het al dan niet bestaan van de Armeense genocide...

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Komaan zeg, in België kan iedereen schrijven wat hij wil, en er zijn genoeg boeken verschenen die Leopold II aanklagen, er is zelfs een officiëel belgische verontschuldiging gekomen voor de politiek van Leopold II. in Turkije wordt je opgepakt en veroordeeld als je nog maar de discussie wil openen over het al dan niet bestaan van de Armeense genocide...

Ik had het over het koninklijk paleis. En de verkiezing van de Grootste Belg heeft nog maar eens aangetoond hoe gevoelig dat thema ligt. Leopold II wordt door velen nog steeds als een soortement held beschouwd.
En waar zijn de Spaanse boeken over de indianengenocide, of waar in UK of Spanje mag je openlijk praten over het martelen van IRA en ETA-leden?

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Komaan zeg, in België kan iedereen schrijven wat hij wil, en er zijn genoeg boeken verschenen die Leopold II aanklagen, er is zelfs een officiëel belgische verontschuldiging gekomen voor de politiek van Leopold II. in Turkije wordt je opgepakt en veroordeeld als je nog maar de discussie wil openen over het al dan niet bestaan van de Armeense genocide...

Ik wist tot voor 2 (twee) jaar totaal niks af van de slachtpartijen in Congo onder de Belgen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Ik had het over het koninklijk paleis. En de verkiezing van de Grootste Belg heeft nog maar eens aangetoond hoe gevoelig dat thema ligt. Leopold II wordt door velen nog steeds als een soortement held beschouwd.
En waar zijn de Spaanse boeken over de indianengenocide, of waar in UK of Spanje mag je openlijk praten over het martelen van IRA en ETA-leden?

Komaan zeg, Spaanse geschiedenisboeken vermelden tegenwoordig ook de genocide tegen de Indianen, en in GB zijn films als "bloody sunday" grote hits geworden, ik zie "midnight express" nog geen grote hit worden in Turkije...
Er zijn nog mensen die Leopold II vereren als een groot figuur voor België (en dat was hij natuurlijk ook, enkel voor België welteverstaan...) maar het is niet verboden om hem te bekritiseren. In Turkije is het verboden over de genocide te spreken en Ataturk bekritiseren is volstrekt taboe. Turkije is nog geen volwaardige democratie.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 25-09-2005 at 14:04
Reason:
--------------------------------

Komaan zeg, Spaanse geschiedenisboeken vermelden tegenwoordig ook de genocide tegen de Indianen, en in GB zijn films als "bloody sunday" grote hits geworden, ik zie "midnight express" nog geen grote hit worden in Turkije...
Er zijn nog mensen die Leopold II vereren als een groot figuur voor België (en dat was hij natuurlijk ook, enkel voor België welteverstaan...) maar het is niet verboden om hem te bekritiseren. In Turkije is het verboden over de genocide te spreken en Ataturk bekritiseren is volstrekt taboe. Turkije is nog geen volwaardige democratie.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Komaan zeg, Spaanse geschiedenisboeken vermelden tegenwoordig ook de genocide tegen de Indianen, en in GB zijn films als "bloody sunday" grote hits geworden, ik zie "midnight express" nog geen grote hit worden in Turkije...[/size]

[/edit]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Ik wist tot voor 2 (twee) jaar totaal niks af van de slachtpartijen in Congo onder de Belgen.

Omdat het je niet interesseerde. Lees eens "rood rubber" van Van Groeneweghe, gepubliceerd in de jaren '80...

[JusticeLover]

Het is echt een ramp ginder.

Erdogan heeft misschien goede bedoelingen, maar hij is niet begaafd genoeg om Turkije te redden.

Ik hoop dat ze Grieks-Cyprus MOETEN erkennen, en een staatsgreep gebeurt ...

Als ik een politieker was, dan zou ik binnen de kortste keer oplossing vinden.

Ik zou Griekenland (ea landen) miljarden aanbieden, in ruil voor erkenning van de Turkse gedeelte. Er zijn keuzes genoeg, kinderen ontvoeren van top-diplomaten, dreigen met kernoorlog, .. Politiek, vooral de Turkse maakt mij moe!

Nederige Turkse diplomaten, zolang die mannen aan de macht blijven, ben ik geen Turk. Ik ga naar Turkije, ik betaal zo weinig mogelijk belasting, ik profiteer van de zon, ik keer terug naar mijn land, België [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by EL TURCO on 25-09-2005 at 14:44
Reason:
--------------------------------

Het is echt een ramp ginder.

Erdogan heeft misschien goede bedoelingen, maar hij is niet begaafd genoeg om Turkije te redden.

Ik hoop dat ze Grieks-Cyprus MOETEN erkennen, en een staatsgreep gebeurt ...

Als ik een politieker was, dan zou ik binnen de kortste keer oplossing vinden.

Ik zou Griekenland (ea landen) miljarden aanbieden, in ruil voor erkenning van de Turkse gedeelte. Er zijn keuzes genoeg, kinderen ontvoeren van top-diplomaten, dreigen met kernoorlog, .. Politiek, vooral de Turkse maakt mij moe!

Nederige Turkse diplomaten, zolang die mannen aan de macht blijven, ben ik geen Turk. Ik ga naar Turkije, ik betaal zo weinig mogelijk belasting, ik profiteer van de zon, ik keer terug naar mijn land, België [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het is echt een ramp ginder.

Erdogan heeft misschien goede bedoelingen, maar hij is niet begaafd genoeg om Turkije te redden.

Ik hoop dat ze Grieks-Cyprus MOETEN erkennen, en een staatsgreep gebeurt ...

Als ik een politieker was, dan zou ik binnen de kortste keer oplossing vinden.

Ik zou Griekenland (ea landen) miljarden aanbieden, in ruil voor erkenning van de Turkse gedeelte gedeelte. Er zijn keuzes genoeg, kinderen ontvoeren van top-diplomaten, dreigen met kernoorlog, .. Politiek, vooral de Turkse maakt mij moe!

Nederige Turkse diplomaten, zolang die mannen aan de macht blijven, ben ik geen Turk. Ik ga naar Turkije, ik betaal zo weinig mogelijk belasting, ik profiteer van de zon, ik keer terug naar mijn land, België [/size]

[/edit]

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Ik denk dat Jozef Ostein probleem heeft met zijn Turkse collega.

Welnee. Ik kom nogal goed overeen met mijn Turkse collega's op het werk. Die hebben overigens niet allemaal dezelfde visie op Turkije en de Turkse geschiedenis. Ook de Turkse gemeenschap in België is immers geen éénheidsworst (gelukkig maar).

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

@PetSel

Ik heb een 'bestandje' waar je alles kunt vinden over bepaalde forumgangers. Jozef heeft een Turkse collega, volgens hem is hij ook nutteloos ... Zegt men 'bestandje',éh.

Het is mij onduidelijk naar welke collega u verwijst. Ik heb drie collega's van Turkse afkomst op mijn werk. Bij mijn weten heb ik nog nooit naar één van hen verwezen als nutteloos (ze zijn overigens niet nutteloos).

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Juist; de enige redenen om Turkije niet te laten toetreden is politiek en niet economisch, daar zijn we't in alle geval over eens. Maar ik vind dat als Turkije de Armeense genocide moet erkennen, dat Spanje dan ook moet erkennen dat het ETA-leden martelt, dat UK moet erkennen dat het IRA-leden martelt; dat Spanje de volkerenmoord op de indianen moet erkennen (dat is tot op de dag van vandaag nooit officieel gebeurd); dat UK de misdaden die het heeft begaan tijdens de Ierse onafhankelijkheidsstrijd moet erkennen, en over het gedrag van oa de Fransen en de Portugezen in ex-kolonies zullen we het dan nog niet hebben. Om nog maar te zwijgen over de Kongolese massamoorden onder het beleid van Leopold II, daar zijn al heel wat reportages en boeken over verschenen, maar hebben we ooit al iets gehoord van het koninklijk paleis daarover?

Zoals steeds haalt u weer allerlei zaken door elkaar en probeert u zaken te vergelijken die helemaal niet te vergelijken zijn.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Het is echt een ramp ginder.

Erdogan heeft misschien goede bedoelingen, maar hij is niet begaafd genoeg om Turkije te redden.

Ik hoop dat ze Grieks-Cyprus MOETEN erkennen, en een staatsgreep gebeurt ...

Als ik een politieker was, dan zou ik binnen de kortste keer oplossing vinden.

Ik zou Griekenland (ea landen) miljarden aanbieden, in ruil voor erkenning van de Turkse gedeelte. Er zijn keuzes genoeg, kinderen ontvoeren van top-diplomaten, dreigen met kernoorlog, .. Politiek, vooral de Turkse maakt mij moe!

Nederige Turkse diplomaten, zolang die mannen aan de macht blijven, ben ik geen Turk. Ik ga naar Turkije, ik betaal zo weinig mogelijk belasting, ik profiteer van de zon, ik keer terug naar mijn land, België

Het is een beetje vroeg om Erdogan af te schrijven denk ik. Veel slechter dan de corruptie onder Ciller en het immobilisme onder Yilmaz en Ecevit kan het toch al niet.
Hopelijk slaagt Erdogan erin om het leger aan banden te leggen (essentieel omwille van politieke maar ook economische redenen); de corruptie tegen te gaan; meer te investeren in het onderwijs; en de economie grondig te hervormen. Hij lijkt op het economische vlak toch enige stappen vooruit te kunnen zetten. Maar het gaat allemaal zeer traag.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is een beetje vroeg om Erdogan af te schrijven denk ik. Veel slechter dan de corruptie onder Ciller en het immobilisme onder Yilmaz en Ecevit kan het toch al niet.
Hopelijk slaagt Erdogan erin om het leger aan banden te leggen (essentieel omwille van politieke maar ook economische redenen); de corruptie tegen te gaan; meer te investeren in het onderwijs; en de economie grondig te hervormen. Hij lijkt op het economische vlak toch enige stappen vooruit te kunnen zetten. Maar het gaat allemaal zeer traag.

Tuurlijk is Erdogan veel beter dan Tansu Ciller,Turgut Özal, Bülent Ecevit, ..

Ik ben eigenlijk trots op het Turkse leger, Turkije ligt niet in west-Europa, Turkije is verplicht om een sterke leger te hebben. Wel vind ik dat ze beter geld steken in het onderwijs,economie,..

Het gaat allemaal zo traag omdat Turkse bureaucratie niet onafhankelijk is. Het zijn niet de Turkse diplomaten, die de Turkse belangen in Amerika verdedigen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Tuurlijk is Erdogan veel beter dan Tansu Ciller,Turgut Özal, Bülent Ecevit, ..

Özal was volgens mij een uitzondering. Eén van de beste leiders die Turkije in de afgelopen decennia gehad heeft. Jammer dat hij te vroeg stierf.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Özal was volgens mij een uitzondering. Eén van de beste leiders die Turkije in de afgelopen decennia gehad heeft. Jammer dat hij te vroeg stierf.

Dat was dus een vergissing. Ozal was een slimme politicus. Hij wilde zelfs de Armeense genocide erkennen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Dat was dus een vergissing. Ozal was een slimme politicus. Hij wilde zelfs de Armeense genocide erkennen.

Dat laatste wist ik niet. Maar als het waar is doet het het Özal alleen maar stijgen in mijn achting.