huis-aan-huis bezoeken in Antwerpen schending van privacy

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niets, maar wel met privacie.

excuseer ?
wat wil je nu zeggen ?
privacy den boom in en dan kent men het probleem van onrechtmatig verkregen bewijs niet meer ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus eigenlijk zijn we het vrijwel eens behalve met het bovenstaande.
Waarom zou een stad het wagen om een wet te overtreden wetende dat er dan een rechtszaak komt?

lol...
waarom het voorstel dan ?
als het dan toch überhaupt gedoemd is in de prullenmand terecht te komen ?

neeneeje ik denk dat je het te simplistisch bekijkt

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

alle dat is weer wat nieuws....
dan zal er wel wat anders aan de hand geweest zijn...

en gaan ze je kassen dan na ?
vragen ze je sis-nummer,stand van de bankrekening, maat van schoenen, je voorkeurstandje...
moet je medewerking verlenen onder dreiging van opgepakt te worden voor weerspannigheid ?

Niets anders, dat is de normale gang van zaken.
Er zou natuurlijk iets anders (ruzie, moordpoging, noem maar op ) aan de hang geweest kunnen zijn.
Onrechtstreeks wel, iemand moet de zaak betalen weet je.
Waarschijnlijk wel, probeer het eens.

[praha]

@Bobke

stel je voor dat dit erdoor komt... worst-case-scenario
dan zal het zéker een inbreuk betekenen wat betreft privacy en mensenrechten

maakt het dat voor de rest minder geldig als er arrestaties volgen ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niets anders, dat is de normale gang van zaken.
Er zou natuurlijk iets anders (ruzie, moordpoging, noem maar op ) aan de hang geweest kunnen zijn.
Onrechtstreeks wel, iemand moet de zaak betalen weet je.
Waarschijnlijk wel, probeer het eens.

pfff...dat valt dan niet onder privacy... hou die zaken nu toch eens uiteen
pfff... ik had het wel over die flikken he... niet over je sis-kaart als je dochterke met de ambulance wordt afgevoerd en jij moet gaan betalen... daarbij dat gebeurt daarna... dat weet jij ook
??? ik zie niet goed in waarom ik als weerspannige zou kunnen ingerekend worden als die flikken daar niets te zoeken hadden in eerste instantie.. niet dat ze daar gene draai zullen aangeven[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by praha on 18-09-2005 at 03:06
Reason:
--------------------------------

pfff...dat valt dan niet onder privacy... hou die zaken nu toch eens uiteen
pfff... ik had het wel over die flikken he... niet over je sis-kaart als je dochterke met de ambulance wordt afgevoerd en jij moet gaan betalen... daarbij dat gebeurt daarna... dat weet jij ook
??? ik zie niet goed in waarom ik als weerspannige zou kunnen ingerekend worden als die flikken daar niets te zoeken hadden in eerste instantie.. niet dat ze daar gene draai zullen aangeven[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

pfff...dan is valt dat niet onder privacy
pfff... ik had het wel over die flikken he... niet over je sis-kaart als je dochterke met de ambulance wordt afgevoerd en jij moet gaan betalen... daarbij dat gebeurt daarna... dat weet jij ook
??? ik zie niet waarom ik als weerspannige zou kunnen ingerekend worden als die flikken daar niets te zoeken hadden in eerste instantie.. niet dat ze daar gene draai zullen aangeven[/size]

[/edit]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

je hebt het nog niet door he...

1) aanbellen mag steeds
2) ze hebben die dief ( dus dat willen zeggen dat die op zijn minst verdacht is van diefstal ) dát huis zien binnengaan
iets totaal anders dan een wijk zien binnenlopen en dan maar alle huizen afkammen
3) mijn eerlijke opinie ... ik weet het niet goed wat de wet vooorschrijft in zulk een geval
dat er een dief binnengevlucht is in een huis koppelt een openbaar strafrechtelijk feit aan de privacy van dat bewuste huis ... wie weet
zoniet ... zal het niet lang duren of de procureur zal wel een huiszoekingsbevel bezorgen

Ik vrees inderdaad dat we dat we niet goed weten waarover we praten aangezien de openingspost weinig duidelijk geeft.
3. Is naar mijn mening een tekortkoming omdat de politie helemaal niets kan doen.
Zij kunnen immers niet weten of de dief er woont of niet.
De bewoner kan dus perfect toegang en medewerking weigeren waardoor de dief kan ontkomen.
Volgens mij wilt men iets aan soortgelijke problemen doen maar ik kan mij vergissen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

pfff...dat valt dan niet onder privacy... hou die zaken nu toch eens uiteen

Zoo ? En waarom dan wel niet?
U belde de hulpdienst niet de flikken.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik vrees inderdaad dat we dat we niet goed weten waarover we praten aangezien de openingspost weinig duidelijk geeft.
3. Is naar mijn mening een tekortkoming omdat de politie helemaal niets kan doen.
Zij kunnen immers niet weten of de dief er woont of niet.
De bewoner kan dus perfect toegang en medewerking weigeren waardoor de dief kan ontkomen.
Volgens mij wilt men iets aan soortgelijke problemen doen maar ik kan mij vergissen.

misschien... maar in het gegeven voorbeeldje heb je die extra maatregel mijn inziens noch nodig om die gast daar buiten te halen noch om de verdere bewoners van die woning te gaan interviewen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zoo ? En waarom dan wel niet?
U belde de hulpdienst niet de flikken.

jij sprak over poging to moord,ruzie weet ik veel... dat zijn geen burgelijke aangelegenheden meer
als het mijn vriendin betreft die plots wat krijgt komt daar geen agent bij te pas als ik die hulpdiensten bel
als diezelfde vriendin achteraf gebleken wat overkomen is door bv mijn toedoen dan kan ik de flikken verwachten
that's the difference
ps. en dan nog zijn mijn rechten gewaarborgd[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by praha on 18-09-2005 at 03:23
Reason:
--------------------------------

jij sprak over poging to moord,ruzie weet ik veel... dat zijn geen burgelijke aangelegenheden meer
als het mijn vriendin betreft die plots wat krijgt komt daar geen agent bij te pas als ik die hulpdiensten bel
als diezelfde vriendin achteraf gebleken wat overkomen is door bv mijn toedoen dan kan ik de flikken verwachten
that's the difference
ps. en dan nog zijn mijn rechten gewaarborgd[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

jij sprak over poging to moord,ruzie weet ik veel... dat zijn geen burgelijke aangelegenheden meer
als het mijn vriendin betreft die plots wat krijgt komt daar geen agent bij te pas als ik die hulpdiensten bel
als diezelfde vriendin achteraf gebleken wat overkomen is door bv mijn toedoen dan kan ik de flikken verwachten
that's the difference[/size]

[/edit]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

misschien... maar in het gegeven voorbeeldje heb je die extra maatregel mijn inziens noch nodig om die gast daar buiten te halen noch om de verdere bewoners van die woning te gaan interviewen

Ik dacht juist wel.
Zoniet kunt ge op een huiszoekingsbevel wachten en is de vogel gevlogen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

jij sprak over poging to moord,ruzie weet ik veel... dat zijn geen burgelijke aangelegenheden meer
als het mijn vriendin betreft die plots wat krijgt komt daar geen agent bij te pas als ik die hulpdiensten bel
als diezelfde vriendin achteraf gebleken wat overkomen is door bv mijn toedoen dan kan ik de flikken verwachten
that's the difference
ps. en dan nog zijn mijn rechten gewaarborgd

Nee, ik sprak over de mogelijkheid van.

[Bokkerijder]

[font=Arial-Black][size=7]

STRIJDBARE SOLIDARITEIT

TEGEN HET ANTWERPSE

STADSPLAN VEILIG

[/size][/font][font=BitstreamVeraSans-Oblique][size=5]

Huis-aan-huis zullen controleurs proberen

achterhalen of mensen papieren

hebben, welke taal ze spreken,

hun inkomen, hun woonsituatie, hun

schulden...

Deze informatie dient alleen maar

om meer razzia’s tegen mensen zonder

papieren te organiseren, om armen

het etiket ‘crimineel’ op te plakken

en de sociale relaties die buiten

hun controle vallen in kaart brengen

en kapotmaken.

[/size][/font][font=Arial-Black][size=7]

GEEN CONTROLES, GEEN RAZZIA’S

IN ONZE STRATEN

WIJ ZULLEN ONS VERDEDIGEN

VECHT TEGEN DE CONTROLESTAAT

[/size][/font][font=BitstreamVeraSans-Oblique][size=5]

In september 2005 zal het racistische Antwerpse stadsbestuur beginnen

met huis-aan-huiscontroles in zogenaamde ‘hotspotbuurten’. In

het kader van het Stadsplan Veilig willen ze één grote databank aanleggen

om te weten wat er zich achter de gevels afspeelt.

Antwerpen is niet meer dan een testcase om te zien hoe ver ze kunnen

gaan. In Leuven hangt het centrum al vol camera’s, in Sint-Niklaas

is er een permanent samenscholingsverbod, in Gent worden de

identiteitscontroles onvermoeid opgevoerd, ‘overlastboetes’ vinden

overal ingang,...... We hebben er genoeg van!

[/size][/font]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

als het mijn vriendin betreft die plots wat krijgt komt daar geen agent bij te pas als ik die hulpdiensten bel

Reken maar.

als diezelfde vriendin achteraf gebleken wat overkomen is door bv mijn toedoen dan kan ik de flikken verwachten
that's the difference

Een beetje laat nietwaar? Dan zijn de eventuele bewijzen allang verdwenen

ps. en dan nog zijn mijn rechten gewaarborgd

Laat ons hopen, maar waarom zou dat niet het geval zijn bij de controles waar we het hier over hebben?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkerijder

[font=Arial-Black][size=7]

STRIJDBARE SOLIDARITEIT

TEGEN HET ANTWERPSE

STADSPLAN VEILIG

[/size][/font][font=BitstreamVeraSans-Oblique][size=5]

Huis-aan-huis zullen controleurs proberen

achterhalen of mensen papieren

hebben, welke taal ze spreken,

hun inkomen, hun woonsituatie, hun

schulden...

Deze informatie dient alleen maar

om meer razzia’s tegen mensen zonder

papieren te organiseren, om armen

het etiket ‘crimineel’ op te plakken

en de sociale relaties die buiten

hun controle vallen in kaart brengen

en kapotmaken.

[/size][/font][font=Arial-Black][size=7]

GEEN CONTROLES, GEEN RAZZIA’S

IN ONZE STRATEN

WIJ ZULLEN ONS VERDEDIGEN

VECHT TEGEN DE CONTROLESTAAT

[/size][/font][font=BitstreamVeraSans-Oblique][size=5]

In september 2005 zal het racistische Antwerpse stadsbestuur beginnen

met huis-aan-huiscontroles in zogenaamde ‘hotspotbuurten’. In

het kader van het Stadsplan Veilig willen ze één grote databank aanleggen

om te weten wat er zich achter de gevels afspeelt.

Antwerpen is niet meer dan een testcase om te zien hoe ver ze kunnen

gaan. In Leuven hangt het centrum al vol camera’s, in Sint-Niklaas

is er een permanent samenscholingsverbod, in Gent worden de

identiteitscontroles onvermoeid opgevoerd, ‘overlastboetes’ vinden

overal ingang,...... We hebben er genoeg van!

[/size][/font]

Recht van de sterkste dus.
Wie gaat winnen ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Een aantal verenigingen hebben al gemeld dat ze ertegen zijn, vooral zelforganisaties van armen uit Brussel en Antwerpen, alsook het op dit forum welbekende Vierde Wereld Syndicaat.
Het gaat immers niet alleen om een klopjacht op mensen zonder papieren, maar ook om een controle van alle andere armen die in die wijken wonen.

Niet alleen dat. Het is ook een mooie gelegenheid om alle 'staatsgevaarlijke' figuren te inventariseren. Je moet maar toevallig eens een of ander nationalistisch of socialistisch of anarchistisch of ander 'gevaarlijk' materiaal in huis hebben op het moment dat men komt 'zoeken naar illegalen'.

[giserke]

voor mij zijn die controles een fascistische daad, en is een democratische rechtstaat onwaardig![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by giserke on 18-09-2005 at 12:26
Reason:
--------------------------------

voor mij zijn die controles een fascistische daad, en is een democratische rechtstaat onwaardig![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

voor mij zijn die controles een fascistische daad, en eer rechtstaat onwaardig![/size]

[/edit]

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik dacht juist wel.
Zoniet kunt ge op een huiszoekingsbevel wachten en is de vogel gevlogen.

denkt ge dat nu echt ?
daarbij als het wat langer duurt ... in dat vb-tje weet je waar die vogel zit ... dus kwestie van insluiten

in het ander geval... als die maatregel erdoor komt .... en je wilt die vogel niet laten vliegen door onmiddelijk in te grijpen ... kan je idd wel bezwaarlijk opmerken dat het niet meer bij aanbellen blijft maar een een heuze inval razzia-stijl in dat huis en alle omringenden indien nodig

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee, ik sprak over de mogelijkheid van.

de mogelijkheid dan... as you wish
maakt niet veel uit... punt is dat die politie omgetrommeld is
ze komen niet automatisch mee met die hulpdiensten.. daar ging 't 'm om

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Reken maar.

deze is ironisch bedoeld ? jou kennende

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Een beetje laat nietwaar? Dan zijn de eventuele bewijzen allang verdwenen

jep.. daar bestaat een zéér kleine meerkans op .. de prijs van niet in een politiestaat te hoeven leven zeg maar
me de nadruk op een 'zéér kleine' daar het helemaal niet zo evident is sporen te laten verdwijnen indien men weet wat en waar men moet zoeken

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Laat ons hopen, maar waarom zou dat niet het geval zijn bij de controles waar we het hier over hebben?

waarom ?
da's nogal wiedes ... het begint al bij een inbreuk van zodra men wat gaat controleren[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by praha on 18-09-2005 at 21:52
Reason:
--------------------------------

deze is ironisch bedoeld ? jou kennende

jep.. daar bestaat een zéér kleine meerkans op .. de prijs van niet in een politiestaat te hoeven leven zeg maar
me de nadruk op een 'zéér kleine' daar het helemaal niet zo evident is sporen te laten verdwijnen indien men weet wat en waar men moet zoeken

waarom ?
da's nogal wiedes ... het begint al bij een inbreuk van zodra men wat gaat controleren[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

deze is niet ironisch bedoeld ? jou kennende

jep.. daar bestaat een zéér kleine meerkans op .. de prijs van niet in een politiestaat te hoeven leven zeg maar
me de nadruk op een 'zéér kleine' daar het helemaal niet zo evident is sporen te laten verdwijnen indien men weet wat en waar men moet zoeken

waarom ?
da's nogal wiedes ... het begint al bij een inbreuk van zodra men wat gaat controleren[/size]

[/edit]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

denkt ge dat nu echt ?
daarbij als het wat langer duurt ... in dat vb-tje weet je waar die vogel zit ... dus kwestie van insluiten

Insluiten met twee man?
Uw vogeltje blijft heus niet wachten tot ge versterking en een toelating tot huiszoeking gevraagd hebt.

in het ander geval... als die maatregel erdoor komt .... en je wilt die vogel niet laten vliegen door onmiddelijk in te grijpen ... kan je idd wel bezwaarlijk opmerken dat het niet meer bij aanbellen blijft maar een een heuze inval razzia-stijl in dat huis en alle omringenden indien nodig

U kunt ook gewoon aanbellen en toegang vragen aan de bewoner of de buren.
Wie zegt dat de bewoner weet dat iemand zich ergens in huis of in zijn tuinhuisje schuilhoudt.