Beschrijf de god(en) waarin je gelooft

[duncan]

g o d = ch oh ......got(h)....goden(innen)... g'd... .

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Jij zet dus gewoon de verantwoordelijkheid van je aardse leven en je daden bij God. Handig om je eigen verantwoordelijkheid te ontlopen en ondertussen alles te doen waar je zin in hebt zonder ook maar stil te staan bij de eventuele gevolgen van je daden voor anderen.

Waar haal je al die onzin, zeg?

Ik ben net degene die de verantwoordelijkheid voor geluk en succes én voor het omgekeerde, bij elk individu leg. Jij bent degene die zegt dat anderen daar moeten aan meewerken.

Neem nu de opwarming van de aarde. Ruw geschat heeft een vierde van de wereldbevolking, waaronder enkele miljoenen consumptiefanaten, hiervoor gezorgd. Drie vierden hebben er zelfs nooit van of kunnen profiteren en toch zijn zij het die de meeste schade zullen ondervinden door overstromingen, aardbevingen, droogte en allerlei andere lekkernijen.

God heeft daar absoluut geen last van. Alleen wij.

En nu kom je ook nog zeggen aan die mensen dat het de wil van God is en dat je niet wil gestoord worden in je levenswijze door allerlei plichten en wat solidariteit.
Eh bien...... c'est joli !

De wil van God? Jezus, mens, neem toch eens je eigen verantwoordelijkheid op!

God staat inderdaad boven jou en niet in jou.

Vanzelfsprekend. God is iets/iemand waaraan je je kan onderwerpen. Of niet, dat is je eigen vrije keuze.

Egidius

[labyrinth]

[quote=Egidius]

Waar haal je al die onzin, zeg?

8)

Ik ben net degene die de verantwoordelijkheid voor geluk en succes én voor het omgekeerde, bij elk individu leg. Jij bent degene die zegt dat anderen daar moeten aan meewerken.

Jij gelooft dus dat we allemaal van nature heel eerlijke en brave mensen zijn die bereid zijn hun eigen verantwoordelijkheid op te nemen......... en dat we eigenlijk geen rechten en plichten nodig hebben die ons door een staat of instituut opgedrongen worden.
Geen plichten........ is ook geen rechten, akkoord Egidius ?

God heeft daar absoluut geen last van. Alleen wij.

Wij nog niet, alleen zij, je weet wel die drievierden........

De wil van God? Jezus, mens, neem toch eens je eigen verantwoordelijkheid op!

Mijn God zegt toch dat we onze eigen verantwoordelijk moeten opnemen.....
Heb je mij nu nog niet begrepen Egidius ?

Vanzelfsprekend. God is iets/iemand waaraan je je kan onderwerpen. Of niet, dat is je eigen vrije keuze.

Absoluut, dat moet je eigen keuze zijn. Niemand heeft het recht dat op te dringen. Maar gelovigen in wat dan ook mogen toch hun standpunt uitleggen, niet ?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Jij gelooft dus dat we allemaal van nature heel eerlijke en brave mensen zijn die bereid zijn hun eigen verantwoordelijkheid op te nemen.........

Jij vindt dat blijkbaar. Ik heb dat nog nergens geschreven.

Of we bereid zijn of niet is hoogstens relevant voor onszelf. Voor God en onze medemensen is dat onbelangrijk, minder dan een detail in de kosmos.

en dat we eigenlijk geen rechten en plichten nodig hebben die ons door een staat of instituut opgedrongen worden.
Geen plichten........ is ook geen rechten, akkoord Egidius ?

Rechten en plichten zijn dingen die je vrijwillig opneemt. Of je ze nu weigert of niet, de gevolgen draag je altijd.
God legt trouwens volgens mij geen plichten op, noch kent hij rechten toe. Er zijn alleen zijn wetten, die je kan leren kennen en volgen, of niet.

Wij nog niet, alleen zij, je weet wel die drievierden........

Voor God is het om het even, hij bekreunt zich daar niet over.

Mijn God zegt toch dat we onze eigen verantwoordelijk moeten opnemen.....

Maar hij vindt wel dat we verplicht zijn onze bijdrage tot de sociale zekerheid te betalen?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 12-10-2005 at 14:57
Reason:
--------------------------------

Jij vindt dat blijkbaar. Ik heb dat nog nergens geschreven.

Of we bereid zijn of niet is hoogstens relevant voor onszelf. Voor God en onze medemensen is dat onbelangrijk, minder dan een detail in de kosmos.

Rechten en plichten zijn dingen die je vrijwillig opneemt. Of je ze nu weigert of niet, de gevolgen draag je altijd.
God legt trouwens volgens mij geen plichten op, noch kent hij rechten toe. Er zijn alleen zijn wetten, die je kan leren kennen en volgen, of niet.

Voor God is het om het even, hij bekreunt zich daar niet over.

Maar hij vindt wel dat we verplicht zijn onze bijdrage tot de sociale zekerheid te betalen?

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 12-10-2005 at 14:56
Reason:
--------------------------------

Jij vindt dat blijkbaar. Ik heb dat nog nergens geschreven.

Of we bereid zijn of niet is hoogstens relevant voor onszelf. Voor God en onze medemensen is dat onbelangrijk, minder dan een detail in de kosmos.

Rechten en plichten zijn dingen die je vrijwillig opneemt. Of je ze nu weigert of niet, de gevolgen draag je altijd.
God legt trouwens volgens mij geen plichten op, noch kent hij rechten toe. Er zijn alleen zijn wetten, die je kan leren kennen en kan volgen, of niet.

Voor God is het om het even, hij bekreunt zich daar niet over.

Maar hij vindt wel dat we verplicht zijn onze bijdrage tot de sociale zekerheid te betalen?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=labyrinthJij gelooft dus dat we allemaal van nature heel eerlijke en brave mensen zijn die bereid zijn hun eigen verantwoordelijkheid op te nemen......... [/QUOTE]

Jij vindt dat blijkbaar. Ik heb dat nog nergens geschreven.

Of we bereid zijn of niet is hoogstens relevant voor onszelf. Voor God en onze medemensen is dat onbelangrijk, minder dan een detail in de kosmos.

Rechten en plichten zijn dingen die je vrijwillig opneemt. Of je ze nu weigert of niet, de gevolgen draag je altijd.
God legt trouwens volgens mij geen plichten op, noch kent hij rechten toe. Er zijn alleen zijn wetten, die je kan leren kennen en kan volgen, of niet.

Voor God is het om het even, hij bekreunt zich daar niet over.

Maar hij vindt wel dat we verplicht zijn onze bijdragen tot de sociale zekerheid te leveren?

Egidius[/size]

[/edit]

[labyrinth]

[quote=Egidius]

Jij vindt dat blijkbaar. Ik heb dat nog nergens geschreven.

Neen, ik geloof dat niet, ik weet dat het omgekeerde waar is.

Of we bereid zijn of niet is hoogstens relevant voor onszelf. Voor God en onze medemensen is dat onbelangrijk, minder dan een detail in de kosmos.

God zal waarschijnlijk niet wakker liggen van een planeet meer of minder....
Onze medemensen en wij daarentegen waarschijnlijk wel wanneer er te weinig is voor iedereen.

Rechten en plichten zijn dingen die je vrijwillig opneemt. Of je ze nu weigert of niet, de gevolgen draag je altijd.

Maar het zijn vooral die gevolgen die je dwars liggen en die je liever zou zien verdwijnen.

Voor God is het om het even, hij bekreunt zich daar niet over.

Natuurlijk niet, het zijn alleen de mensen die kreunen.

Maar hij vindt wel dat we verplicht zijn onze bijdrage tot de sociale zekerheid te betalen?

Wel ja, dan is hij alvast zelf van dergelijke last bespaard.
Hij ziet bijvoorbeeld niet graag zieke mensen of ouderen zonder zorg. Of kinderen die op straat leven en hun kost moeten verdienen door allerlei viese baantjes te aanvaarden om te overleven.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

klopt volledig zenne
God zal waarschijnlijk niet wakker liggen van een planeet meer of minder....
Onze medemensen en wij daarentegen waarschijnlijk wel wanneer er te weinig is voor iedereen.


Wel ja, dan is hij alvast zelf van dergelijke last bespaard.
Hij ziet bijvoorbeeld niet graag zieke mensen of ouderen zonder zorg. Of kinderen die op straat leven en hun kost moeten verdienen door allerlei viese baantjes te aanvaarden om te overleven.

intressant debat

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen, ik geloof dat niet, ik weet dat het omgekeerde waar is.

Fijn, dan kunnen we dat al als afgehandeld beschouwen.

God zal waarschijnlijk niet wakker liggen van een planeet meer of minder....
Onze medemensen en wij daarentegen waarschijnlijk wel wanneer er te weinig is voor iedereen.

Precies!

Maar het zijn vooral die gevolgen die je dwars liggen en die je liever zou zien verdwijnen.

Langs geen kanten! Ik probeer er zoveel mogelijk over te leren, ik aanvaard ze en ik onderga ze.
Mij lijkt het dat jij eerder een groot Bobbejaanland wil bouwen waarin mensen de gevolgen van hun daden en gedrag niet meer hoeven te zien, en de last ervan kunnen afschuiven op de anderen.

Wel ja, dan is hij alvast zelf van dergelijke last bespaard.
Hij ziet bijvoorbeeld niet graag zieke mensen of ouderen zonder zorg. Of kinderen die op straat leven en hun kost moeten verdienen door allerlei viese baantjes te aanvaarden om te overleven.

Onzin. God geeft daar geen bal om.
Voor zover er een bewijs nodig is: hij doet er niets aan!

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 12-10-2005 at 16:23
Reason:
--------------------------------

Fijn, dan kunnen we dat al als afgehandeld beschouwen.

Precies!

Langs geen kanten! Ik probeer er zoveel mogelijk over te leren, ik aanvaard ze en ik onderga ze.
Mij lijkt het dat jij eerder een groot Bobbejaanland wil bouwen waarin mensen de gevolgen van hun daden en gedrag niet meer hoeven te zien, en de last ervan kunnen afschuiven op de anderen.

Onzin. God geeft daar geen bal om.
Voor zover er een bewijs nodig is: hij doet er niets aan!

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Fijn, dan kunnen we dat al als afgehandeld beschouwen.

Precies!

Langs geen kanten! Ik probeer er zoveel mogelijk over te leren, ik aanvaard ze en ik onderga ze.
Mij lijkt het dat jij eerder een groot Bobbejaanland wil bouwen waarin die gevolgen niet meer te zien zijn.

Onzin. God geeft daar geen bal om.

Egidius[/size]

[/edit]

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Fijn, dan kunnen we dat al als afgehandeld beschouwen.



Precies!



Langs geen kanten! Ik probeer er zoveel mogelijk over te leren, ik aanvaard ze en ik onderga ze.
Mij lijkt het dat jij eerder een groot Bobbejaanland wil bouwen waarin mensen de gevolgen van hun daden en gedrag niet meer hoeven te zien, en de last ervan kunnen afschuiven op de anderen.



Onzin. God geeft daar geen bal om.
Voor zover er een bewijs nodig is: hij doet er niets aan!

Egidius

Onzin. God geeft daar geen bal om.
Voor zover er een bewijs nodig is: hij doet er niets aan!

misschien is het de mens die het zichzelf aandoet...stel je voor

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Van welke god(en) nemen jullie gelovers het bestaan aan?

Wat zijn hun eigenschappen? V.b.: omnipresentie, omnipotentie, liefdevol, haatdragend, scheppend, vernietigend, (on)bevatbaar, (on)beschrijfbaar.

Verklaar tevens de tegenstrijdigheden van de eventueel toegekende eigenschappen. V.b. scheppende omnipotentie en grenzeloos liefdevolle godheid, kan niet tesamen gaan als je bekijkt hoe sommige schepsels liefdeloos in de miserie zitten, zonder dat de zogezegde omnipotente, scheppende godheid ingrijpt.

Vertel ook eens hoe je aan je godsbeeld(en) gekomen bent. V.b. mondelinge overlevering van thuis, school, boeken, zelf nagedacht,........

Ikzelf merk dat er van alle mij aangereikte godsbeelden en hun eigenschappen, geen enkel consistent is. Zolang dat niet het geval is, geloof ik niks, nogabollen, en hou ik het erop dat alle goden slechts creaties, fantasieën, projecties, wensdromen, schrikbeelden zijn ........ binnen de hoofden van de gelovers.

Wel, in plaats van slechts een onbedachtzame godsdienstige robot te zijn, die onbedachtzaam en doelloos en blind gelooft. Besliste ik om eens rondom te kijken wat ik wel zou kunnen vereren. Iets waar ik echt op zou kunnen rekenen. En onmiddelijk dacht ik aan de zon. Plotseling werd ik een zon-aanbidder. Enkele redenen, ten eerste ik kan de zon zien, oke? Wat bij andere goden niet het geval is voor zover mij bekend is, ik kan de zon alle dagen zien. Als ik iets kan zien, ik weet niet, maar het helpt de geloofwaardigheid een beetje, weet je? Dus elke dag kan ik de zon zien, en geeft mij alles wat ik nodig heb; warmte, licht, voedsel, bloemen in het park, weerspiegelingen op het meer, een toevallige huidkanker, maar he. Er zijn Teminste geen kruisigingen, er worden geen vrouwen gestenigd, verteld mij niet om homo's van een building te gooien en er worden geen mensen op de brandstapel gegooid simpel omdat ze niet akkoord zijn...ect.

De zon eredienst is tamelijk eenvoudig. Er is geen raadsel, geen wonderen, geen praalvertoning, niemand vraagt om geld, er zijn geen liederen te leren en er is geen speciaal gebouw waar eens per week iedereen bijeenkomt om hun kledij te vergelijken. En het beste van de zon, het vertelt mij nooit dat ik onwaardig ben. Verteld mij niet dat ik een slecht persoon ben die gered moet worden. Heeft geen enkel onvriendelijk woord gezegd. Behandeld mij goed. Dus, ik vereer de zon. Maar, ik bid (bedel) niet naar de zon. Zoals de meeste gelovige mensen hun god liever grof behandelen, niet waar? Vragend van triljoenen en triljoenen van gebeden iedere dag. Vragen, pleiten en bedelen voor een gunst. Doe dit, geef me dat, ik heb een nieuwe auto nodig, ik wil een betere baan. En het meest van deze gebeden neemt plaats op zondag zijn vrije dag. Dat is niet leuk. En dat is geen manier om een vriend te behandelen....

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Van welke god(en) nemen jullie gelovers het bestaan aan?

Wat zijn hun eigenschappen? V.b.: omnipresentie, omnipotentie, liefdevol, haatdragend, scheppend, vernietigend, (on)bevatbaar, (on)beschrijfbaar.

Verklaar tevens de tegenstrijdigheden van de eventueel toegekende eigenschappen. V.b. scheppende omnipotentie en grenzeloos liefdevolle godheid, kan niet tesamen gaan als je bekijkt hoe sommige schepsels liefdeloos in de miserie zitten, zonder dat de zogezegde omnipotente, scheppende godheid ingrijpt.

Vertel ook eens hoe je aan je godsbeeld(en) gekomen bent. V.b. mondelinge overlevering van thuis, school, boeken, zelf nagedacht,........

Ikzelf merk dat er van alle mij aangereikte godsbeelden en hun eigenschappen, geen enkel consistent is. Zolang dat niet het geval is, geloof ik niks, nogabollen, en hou ik het erop dat alle goden slechts creaties, fantasieën, projecties, wensdromen, schrikbeelden zijn ........ binnen de hoofden van de gelovers.

Geel met witte strepen en drinkt jenever op een zondag. Andere openbaringen heb ik van hem nog niet gekregen, alleen dat hij uren in de wind stinkt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Wel, in plaats van slechts een onbedachtzame godsdienstige robot te zijn, die onbedachtzaam en doelloos en blind gelooft. Besliste ik om eens rondom te kijken wat ik wel zou kunnen vereren. Iets waar ik echt op zou kunnen rekenen. En onmiddelijk dacht ik aan de zon. Plotseling werd ik een zon-aanbidder. Enkele redenen, ten eerste ik kan de zon zien, oke? Wat bij andere goden niet het geval is voor zover mij bekend is, ik kan de zon alle dagen zien. Als ik iets kan zien, ik weet niet, maar het helpt de geloofwaardigheid een beetje, weet je? Dus elke dag kan ik de zon zien, en geeft mij alles wat ik nodig heb; warmte, licht, voedsel, bloemen in het park, weerspiegelingen op het meer, een toevallige huidkanker, maar he. Er zijn Teminste geen kruisigingen, er worden geen vrouwen gestenigd, verteld mij niet om homo's van een building te gooien en er worden geen mensen op de brandstapel gegooid simpel omdat ze niet akkoord zijn...ect.

De zon eredienst is tamelijk eenvoudig. Er is geen raadsel, geen wonderen, geen praalvertoning, niemand vraagt om geld, er zijn geen liederen te leren en er is geen speciaal gebouw waar eens per week iedereen bijeenkomt om hun kledij te vergelijken. En het beste van de zon, het vertelt mij nooit dat ik onwaardig ben. Verteld mij niet dat ik een slecht persoon ben die gered moet worden. Heeft geen enkel onvriendelijk woord gezegd. Behandeld mij goed. Dus, ik vereer de zon. Maar, ik bid (bedel) niet naar de zon. Zoals de meeste gelovige mensen hun god liever grof behandelen, niet waar? Vragend van triljoenen en triljoenen van gebeden iedere dag. Vragen, pleiten en bedelen voor een gunst. Doe dit, geef me dat, ik heb een nieuwe auto nodig, ik wil een betere baan. En het meest van deze gebeden neemt plaats op zondag zijn vrije dag. Dat is niet leuk. En dat is geen manier om een vriend te behandelen....

Mooi hoor!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Geel met witte strepen en drinkt jenever op een zondag. Andere openbaringen heb ik van hem nog niet gekregen, alleen dat hij uren in de wind stinkt.

Is uw god u verder van nut, buiten de lichte irritatie die hij u verschaft?

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Is uw god u verder van nut, buiten de lichte irritatie die hij u verschaft?

Tuurlijk. De gedachte alleen al dat het niet zo zou zijn ! Quelle horeur ! Jihad !

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

Onzin. God geeft daar geen bal om.
Voor zover er een bewijs nodig is: hij doet er niets aan!

misschien is het de mens die het zichzelf aandoet...stel je voor

Ja Duncan stel je voor dat er mensen zouden zijn die dat niet fijn vinden en daar iets aan willen doen wat voor een tegenkanting zouden ze niet ondervinden van mensen die daar helemaal niets aan willen doen.......

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja Duncan stel je voor dat er mensen zouden zijn die dat niet fijn vinden en daar iets aan willen doen wat voor een tegenkanting zouden ze niet ondervinden van mensen die daar helemaal niets aan willen doen.......

Er zijn teveel mensen die willen dat anderen hun rotzooi oplossen, dat is probleem.

Geluk is niet de verantwoordelijkheid van God, noch van je buurman.

Egidius

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Onzin. God geeft daar geen bal om.
Voor zover er een bewijs nodig is: hij doet er niets aan!

Egidius

Hij moet er niets aan doen, wij moeten het doen.......
Ook een vader ( de evolutie ) moet zijn kinderen loslaten, hen hun weg laten gaan naar volwassenheid.
Het is onze verantwoordelijkheid. We zijn het dus eens. We verschillen alleen over de wijze..... jij verlangt dat 6 miljard individuen hun individuele gang zouden kunnen gaan, ik zie het wat gestructureerder met wat meer gemeenschappelijke verantwoordelijkheidszin.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

We zijn het dus eens. We verschillen alleen over de wijze..... jij verlangt dat 6 miljard individuen hun individuele gang zouden kunnen gaan, ik zie het wat gestructureerder met wat meer gemeenschappelijke verantwoordelijkheidszin.

Als je mij nu eens vroeg wat ik verlang in plaats van het altijd in mijn plaats te beslissen?

Egidius

[labyrinth]

[quote=Egidius]

Er zijn teveel mensen die willen dat anderen hun rotzooi oplossen, dat is probleem.

Ja dat is eigenlijk wel waar.....

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Als je mij nu eens vroeg wat ik verlang in plaats van het altijd in mijn plaats te beslissen?

Egidius

Wat wil je echt Egidius ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Wel, in plaats van slechts een onbedachtzame godsdienstige robot te zijn, die onbedachtzaam en doelloos en blind gelooft. Besliste ik om eens rondom te kijken wat ik wel zou kunnen vereren. Iets waar ik echt op zou kunnen rekenen. En onmiddelijk dacht ik aan de zon. Plotseling werd ik een zon-aanbidder. Enkele redenen, ten eerste ik kan de zon zien, oke? Wat bij andere goden niet het geval is voor zover mij bekend is, ik kan de zon alle dagen zien. Als ik iets kan zien, ik weet niet, maar het helpt de geloofwaardigheid een beetje, weet je? Dus elke dag kan ik de zon zien, en geeft mij alles wat ik nodig heb; warmte, licht, voedsel, bloemen in het park, weerspiegelingen op het meer, een toevallige huidkanker, maar he. Er zijn Teminste geen kruisigingen, er worden geen vrouwen gestenigd, verteld mij niet om homo's van een building te gooien en er worden geen mensen op de brandstapel gegooid simpel omdat ze niet akkoord zijn...ect.

De zon eredienst is tamelijk eenvoudig. Er is geen raadsel, geen wonderen, geen praalvertoning, niemand vraagt om geld, er zijn geen liederen te leren en er is geen speciaal gebouw waar eens per week iedereen bijeenkomt om hun kledij te vergelijken. En het beste van de zon, het vertelt mij nooit dat ik onwaardig ben. Verteld mij niet dat ik een slecht persoon ben die gered moet worden. Heeft geen enkel onvriendelijk woord gezegd. Behandeld mij goed. Dus, ik vereer de zon. Maar, ik bid (bedel) niet naar de zon. Zoals de meeste gelovige mensen hun god liever grof behandelen, niet waar? Vragend van triljoenen en triljoenen van gebeden iedere dag. Vragen, pleiten en bedelen voor een gunst. Doe dit, geef me dat, ik heb een nieuwe auto nodig, ik wil een betere baan. En het meest van deze gebeden neemt plaats op zondag zijn vrije dag. Dat is niet leuk. En dat is geen manier om een vriend te behandelen....

Juist..... wat zou de mens zonder de zon zijn. Hij zou bevriezen van de koude en de kilte.