Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 juli 2003, 20:50   #121
De Vliegende Hollander
Gouverneur
 
De Vliegende Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2002
Locatie: Holland
Berichten: 1.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
Ik ken intussen mensen van ALLE gezindten die voor een groter staatsverband tussen Vlaanderen en Nederland zijn (vaak ook Benelux): Agalev'ers (groen links), communisten, radicaal-rechts, conservatieven, progressieven en last-but-no-least rechts-liberalen als mezelf.
communisten en radicaal-rechts, veel geluk- dat wordt een moeilijke godsvrede
Jajaja...Dat soort eenheid wilt Tacitus natuurlijk ook niet he
__________________
“Educatie is een lopend onderzoek naar onze eigen onwetenheid.”
De Vliegende Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juli 2003, 11:43   #122
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer
Hoewel "off-topic" wil ik best even kwijt dat ik, als "bourgondische" Hollander ), met een eventuele eenwording van Nederland en Vlanderen goed kan leven. Ik heb er alleen nog niet over negedacht hoe de staatkundige constructie eruit zou moeten zien: federatie? centralistische eenheidsstaat? Den Haag de hoofdstad of toch liever Brussel, omdat die stad gewoon meer allure heeft?

Vraag is alleen hoe breed deze droombeelden gedragen wordt in Vlaanderen. Ook een probleem is dat in Nederland wordt over deze issues nauwelijks nagedacht. En als je er wel een helder positief standpunt over hebt, dan word je al snel in extreem-rechts ingedeeld, terwijl ik eerder naar links-liberaal neig.
Nederlanders mogen dan wel bewonderend opkijken naar het Bourgondische Vlaanderen, wat mij betreft gaat de levenskwaliteit er de laatste jaren enorm op achteruit.

De steden worden onleefbaar en onherkenbaar. De taal zal er binnen enkele decennia niet meer Vlaams zijn. Wie het zich kan veroorloven trekt zich terug op het platteland of verschanst zich in de 'groene' rand.

Gevolg is wel dat Vlaanderen er als één grote verkaveling begint uit te zien, waar je al een echte specialist moet zijn om nog een groot landschap te vinden. Jaar na jaar wordt het erger. Ben je ergens 5 jaar niet geweest is de kans groot dat je het landschap niet meer terugvindt, want er staan allemaal van die voor Nederlanders 'grote mooie huizen' voor.

Ik heb mijn conclusies hieruit getrokken. Ik ben mijn verhuis aan het voorbereiden naar ... Wallonië.

En Vlaanderen ... kan voor mijn part de pot op.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2003, 13:37   #123
De Rotterdammer
Provinciaal Gedeputeerde
 
De Rotterdammer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Hannover (D)
Berichten: 867
Standaard

Ik woon nu drie jaar in het Zwarte Woud en ben inmiddels wel gewend aan "mooie grote huizen" en vooral ook aan de ruimte, het feit dat je uren door een bos kunt spazieren zonder een mensch tegen te komen.

Als je een tijdje in het buitenland woont, dan raak je weliswaar je hollander-zijn niet kwijt, maar als je dan weer in Nederland bent, dan ga je toch je eigen land meer met "buitenlandse" ogen bekijken. Je waant je een tourist in eigen land.

En dan is mij de drukte en de monotone kleine rijtjeshuizen van bepaald niet indrukwekkende kwaliteit in Nederland een doorn in het oog. Dat is in Vlaanderen toch wel even anders en dat is ook goed zo. Zo moet het ook blijven, al zucht zij natuurlijk wel onder de druk van de overbevolking.
De Rotterdammer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2003, 13:57   #124
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer
En dan is mij de drukte en de monotone kleine rijtjeshuizen van bepaald niet indrukwekkende kwaliteit in Nederland een doorn in het oog. Dat is in Vlaanderen toch wel even anders en dat is ook goed zo. Zo moet het ook blijven, al zucht zij natuurlijk wel onder de druk van de overbevolking.
Deze alinea is anderzijds wel een perfecte illustratie van het succes van het Nederlandse ruimtelijke ordeningsbeleid. Nederland is (veel) dichter bevolkt dan Vlaanderen, en toch lijkt Vlaanderen voller. Dan sta ik liever binnen een kwartier in de nog vrij uitgestrekte weilanden en neem ik die kleinere huizen op de koop toe, dan dat ik zelf wat groter en groener woon maar eigenlijk nergens meer echte open ruimte te vinden is. Dat laatste zou je krijgen als er geen strakke ruimtelijke ordening meer plaatsvindt in Holland.

Darwin, waar ga je eigenlijk wonen in Wallonië? Aan de taalgrens?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2003, 16:14   #125
De Rotterdammer
Provinciaal Gedeputeerde
 
De Rotterdammer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Hannover (D)
Berichten: 867
Standaard

Het ruimtelijk ordeningsbeleid en het woningbouwbeleid in Nederland is in haar wezen socialistisch (denk aan het begrip "volkshuisvesting"): de overheid bepaalt, in samenwerking met projectontwikkelaars, het aanbod. Al zijn de huizen nog zo klein en goedkoop, al kun je sommige kamers niet fatsoenlijk inrichten omdat er (verwarmings)buizen langs de muren lopen, de mensen in Nederland kopen of huren het toch wel, vooral omdat er niks anders is. Ik zou wel eens willen weten waarin Nederlanders echt zouden willen wonen.

Hier in Duitsland is de situatie anders: wanneer je het geld ervoor hebt koop je je een kavel en zet er naar je eigen smaak, binnen de grenzen van de wet en de gemeente) een huis neer. Dan krijg je de situatie dat hele families aan hun huis bouwen. Het Ruhrgebied is net zo vol als Nederland, maar mensen wonen er in fatsoenlijke huizen en niet in kippenhokken. En in Vlaanderen zijn de huizen ook van normale grootte.
De Rotterdammer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juli 2003, 16:31   #126
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer
Het ruimtelijk ordeningsbeleid en het woningbouwbeleid in Nederland is in haar wezen socialistisch (denk aan het begrip "volkshuisvesting"): de overheid bepaalt, in samenwerking met projectontwikkelaars, het aanbod.
Tegenwoordig is het grotendeels publiek-private samenwerking.

Citaat:
Al zijn de huizen nog zo klein en goedkoop, al kun je sommige kamers niet fatsoenlijk inrichten omdat er (verwarmings)buizen langs de muren lopen, de mensen in Nederland kopen of huren het toch wel, vooral omdat er niks anders is. Ik zou wel eens willen weten waarin Nederlanders echt zouden willen wonen.
Verwarmingsbuizen langs de muren???

Waar Nederlanders echt willen wonen? Wellicht allemaal op hetzelfde stuk open ruimte en dat kan dus niet. Maar ik hoor mensen hier niet zoveel klagen over hun woning, en als ze dat wel doen is het probleem meestal de omgeving. Wat ik wel steeds hoor, is dat veel mensen voor geen goud afgelegen op het platteland zouden willen wonen. Dat is ook de reden waarom Drenthe, Groningen, Friesland enz. nog niet helemaal zijn volgebouwd: blijkbaar hebben veel Nederlanders toch niet zo'n probleem met de huidige situatie.

Citaat:
Hier in Duitsland is de situatie anders: wanneer je het geld ervoor hebt koop je je een kavel en zet er naar je eigen smaak, binnen de grenzen van de wet en de gemeente) een huis neer. Dan krijg je de situatie dat hele families aan hun huis bouwen. Het Ruhrgebied is net zo vol als Nederland, maar mensen wonen er in fatsoenlijke huizen en niet in kippenhokken. En in Vlaanderen zijn de huizen ook van normale grootte.
In het Ruhrgebied wonen misschien even veel mensen als in de Randstad, maar het is wel één grote bebouwde kom i.p.v. een afwisselend landschap zoals hier. Dat is nu net het verschil.

In Duitsland heeft men verder op de meeste plaatsen nog de ruimte om iedereen een eigen huis te laten bouwen op een redelijk stuk grond, maar in Nederland is die ruimte er gewoonweg niet. Als er in Zuid-Holland, meer dan twee keer zo dichtbevolkt als de provincie Antwerpen, hetzelfde beleid gevoerd zou worden als in Vlaanderen, dan zou het hier ook één grote stad zijn. Dat lijkt me vreselijk, dat is niet leefbaar. In Nederland kunnen we nu eenmaal niet anders dan er een strenge ruimtelijke ordening op nahouden.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 10:03   #127
De Rotterdammer
Provinciaal Gedeputeerde
 
De Rotterdammer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Hannover (D)
Berichten: 867
Standaard

Dat is dan ook een van de redenen voor mij om mij never nooit meer in de randstad te willen vestigen: die intense drukte, die je bijna nergens anders in Europa tegenkomt, het opelkaar gepakt zitten in konijnenhokken om een stuk weiland van enkele hectaren te kunnen redden. Verschrikkelijk. Mocht ik in de Lage Landen terugkeren, dan duizend maal liever in Vlaanderen, Limburg of de noordelijke provincies....
De Rotterdammer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 10:40   #128
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Inderdaad, Vlaanderen is op dat gebied veel beter dan Nederland.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 11:53   #129
De Rotterdammer
Provinciaal Gedeputeerde
 
De Rotterdammer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Hannover (D)
Berichten: 867
Standaard

Echt heel veel beter. Ik denk er momenteel sterk over om Duitsland te verlaten om weer een stuk dichter bij mammie te wonen. Mijn werkgever is zowel in Nederland als in Belgie vertegenwoordigd en is bereid me over te plaatsen. Om eerlijk te zijn komt Vlaanderen eerder in aanmerking dan Nederland. In Holland zit iedereen hutjemutje op elkaar. De kwaliteit van het bestaan wordt er ondermijnd door een schrijnend gebrek aan wooncultuur. Bovendien zijn de huizen in doorsnee 40% overgewaardeerd. Iemand in Nederland met een modaal salaris kan zich slechts een appartementje in Friesland veroorloven, omdat een klein rijtjeshuis al ver boven het budget kost. In Vlaanderen daarentegen kan je er met een normaal salaris ruim, goed en groen wonen, de gezondheidszorg is er op internationaal zeer hoog peil, de mensen zijn er overwegend katholiek en verschrikkelijk aardig, je bent snel in de Ardennen om te skieen en je bent er net zo snel bij de zee als in Nederland.

Natuurlijk besef ik dat het me als "Hollander" wellicht niet gemakkelijk zal worden gemaakt. Er zijn er al zo veel en, daarvan kan ik uit eigen ervaring getuigen, men beschouwt je al snel als een vermogende Nederlandse belastingontduiker, die er de lokale huizenmarkt komt verzieken door peperdure panden aan te kopen.
De Rotterdammer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 11:53   #130
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer
Dat is dan ook een van de redenen voor mij om mij never nooit meer in de randstad te willen vestigen: die intense drukte, die je bijna nergens anders in Europa tegenkomt, het opelkaar gepakt zitten in konijnenhokken om een stuk weiland van enkele hectaren te kunnen redden. Verschrikkelijk. Mocht ik in de Lage Landen terugkeren, dan duizend maal liever in Vlaanderen, Limburg of de noordelijke provincies....
Ik nodig je graag eens uit om te komen kijken hoeveel hectares dat Groene Hart nu werkelijk is. Het is in ieder geval meer dan jij schijnt te denken. Buitenlanders van over de hele wereld komen zich hier verbazen over het feit dat in zo'n dichtbevolkt gebied nog zoveel open ruimte is overgebleven.
Liever Zuid-Holland dus dan het, in alle opzichten, verstikkende Ruhrgebied. Ik heb trouwens even de dichtheidscijfers van het Ruhrgebied opgezocht: 5,5 miljoen inwoners op 4970 km2, of ruim 1100 inwoners per km2. Dat is maar nauwelijks minder dan in Zuid-Holland (1200 inwoners per km2). En kijk dan eens naar het verschil in landschap...!

Ik had het uiteraard ook liever iets minder dichtbevolkt gehad, maar daar kunnen we nu eenmaal weinig aan veranderen. Nederland is nu eenmaal het dichtstbevolkte land van Europa, we kunnen alleen proberen er het beste van te maken. En ik denk dat dat aardig gelukt is.

En voor wie meer ruimte zoekt, zijn er inderdaad altijd nog de noordelijke, oostelijke en zuidelijke provincies. Alhoewel, ook in Limburg dreigt de open ruimte opgeslokt te worden. Gelukkig is het in Nederland unieke Zuid-Limburgse Heuvelland, tussen Maastricht, Heerlen en de zuidelijke grens met België, in de Vijfde Nota Ruimtelijke Ordening aangewezen als nationaal landschap, waardoor woningbouw er beperkt wordt.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 13:26   #131
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer
Natuurlijk besef ik dat het me als "Hollander" wellicht niet gemakkelijk zal worden gemaakt. Er zijn er al zo veel en, daarvan kan ik uit eigen ervaring getuigen, men beschouwt je al snel als een vermogende Nederlandse belastingontduiker, die er de lokale huizenmarkt komt verzieken door peperdure panden aan te kopen.
Dit is het eeuwige probleem van de verdringing van de plaatselijke bevolking. Ik heb het indertijd zelf in de Westhoek meegemaakt tijdens de L&H-hoogdagen. Managers uit Brussel, Antwerpen, en de Verenigde Staten betaalden voor het huren of kopen van huizen tot 3 keer het oorspronkelijke bedrag, zodat de plaatselijke bevolking geen betaalbare woning meer vond. Dit leidde tot ergernis bij de plaatselijke bevolking, en was ook een van de redenen waarom een deel van de plaatselijke bevolking op zijn minst onverschillig was bij het failliet van L&H. Ook aan de West-Vlaamse Kust worden prijzen de hoogte ingejaagd door kapitaalkrachtige inwijkelingen uit Brussel en Antwerpen. Woekerprijzen op de huizenmarkt ondermijnen de legitimiteit van een vrije huizenmarkt omdat de plaatselijke bevolking de sociale en ekonomische verdringing die daarmee gepaard gaat als een vorm van kolonialisme aanvoelt. Daarom moet de plaatselijke bevolking een zekere bescherming krijgen tegen allerlei vormen van verdringing (sociaal, ekonomisch, taalkundig, kultureel,...).
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 20:12   #132
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer
Iemand in Nederland met een modaal salaris kan zich slechts een appartementje in Friesland veroorloven, omdat een klein rijtjeshuis al ver boven het budget kost.
Vreemd dat er dan juist zoveel mensen met een modaal salaris in rijtjeshuizen wonen, niet?

Citaat:
In Vlaanderen daarentegen kan je er met een normaal salaris ruim, goed en groen wonen, de gezondheidszorg is er op internationaal zeer hoog peil, de mensen zijn er overwegend katholiek en verschrikkelijk aardig, je bent snel in de Ardennen om te skieen en je bent er net zo snel bij de zee als in Nederland.
En wat dan nog? Wat maakt het nou uit welke godsdienst de mensen in een gebied hebben? Ben jij nog iemand die gelooft in "twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen" ofzo?
Ik weet niet hoelang je al weg bent uit Nederland, maar of iemand een geloof heeft en welk geloof dat dan is, speelt hier geen enkele rol (meer), en ik heb de indruk dat voor Vlaanderen hetzelfde geldt.
Overigens zal je hoop ik toch wel weten dat in Zeeuws-Vlaanderen, Noord-Brabant, Limburg, de omgeving van Arnhem en Nijmegen, de Achterhoek, Twente en delen van Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht de bevolking net als in Vlaanderen ook overwegend katholiek was of is.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 12:48   #133
De Rotterdammer
Provinciaal Gedeputeerde
 
De Rotterdammer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Hannover (D)
Berichten: 867
Standaard

Dimitri, je moet me niet altijd zo serieus nemen, zeker niet omdat ik me met religie "as such" nauwelijks bezighoudt. Ik heb echter wel gemerkt, dat een groot gedeelte van het "volkskarakter" bepaald wordt door de godsdienst die door (een groot gedeelte van) de bevolking wordt danwel werd aangehangen. Ik ben ervan overtuigd dat de Nederlandse azijnpisserigheid en gebrek aan wooncultuur op het het konto van het calvinisme geschreven kan worden, ook al gaan de meeste mensen in Nederland tegenwoordig niet meer ter kerke.

Wat de woonsituatie in Nederland betreft: mijn uitspraak is gebaseerd op een statement van het Nederlandse televisieprogramma "De TV-makelaar". En ik geloof dat wel: mijn zus heeft in 1996 in de Randstad nog een rijtjeshuis met drie kamers in een volstrekt normale buurt kunnen kopen voor het bedrag van 143.000 GULDEN. Nu bedraagt de waarde van datzelfde huis 250.000 EURO of wellicht zelfs meer, een bedrag dat voor een gezin met slechts een modaal inkomen praktisch onbetaalbaar geworden is. Met een modaal inkomen kun je overigens in Nederland wel altijd een rijtjeshuis huren.

Iedereen die net verhuisd is, is altijd in de nieuwe buurt een vreemdeling of een indringer. Hier in Baden-Württemberg zijn wij als Hollander en Fischköpp (een Duitse noorderling van de Noordzeekust) voor een aantal geboren en getogen Schwaben evenzeer indringers: "hier arbeiten immer weniger richtige Schwaben," hoor ik mijn Schwäbische collega's regelmatig verzuchten, terwijl verwijtende blikken in mijn nek priemen. En dat terwijl ik nog zo mijn best doe het Schwäbisch onder de knie te krijgen....

De enige methode om geen indringer te worden is consequent je hele leven lang in dezelfde streek, dezelfde stad, ja misschien zelfs dezelfde straat te blijven wonen. Helaas eist onze moderne Europese samenleving de soort flexibiliteit, die voor menig bekrompen oud-ingezetene, die niets anders kennen dan het aloude dorpsleven, dat altijd en immer zo geweest is als het is geweest, al snel tot "Überfremdung" leidt.

Ik las onlangs, dat veel Nederlanders die in Kranenburg, Duitsland, aan de Nederlandse grens bij Nijmegen wonen, niet bepaald hun best doen te integreren: tot grote irritatie van de lokale inwoners concentreren die zich volkomen op Nederland, sturen hun kinderen naar Nederlandse scholen, gaan iedere zaterdag in Nijmegen winkelen en hebben alleen Nederlandse vrienden. Hierdoor krijg je als vreemdeling natuurlijk snel een slechte naam.

Het is dus noodzakelijk om als vreemdeling of indringer het plaatstelijke dialect te verstaan, de lokale cultuur te respecteren, zelfs actief te integreren door zoveel mogelijk aan het sociale leven deel te nemen, kortom, door verantwoordelijkheid voor je nieuwe leefomgeving te nemen en te helpen deze in stand te houden. En dan maakt het niet meer zoveel uit dat je in Sint-Katalijne-Wavers woont, terwijl je wieggie in Rotterdam heeft gestaan.
De Rotterdammer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be