De democratie mag met geweld verdedigd worden tav *KNIP*

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ging dus uit van de veronderstelling dat het VB in het (stads-)bestuur zou zetelen en de lakens uitdeelt, en niet zoals nu vanop de oppositiebanken. Als het VB het bestuur mag bepalen, verwacht jij dan dat zij de politie die door hen benoemd en betaald wordt op devingers zal tikken? Ik niet.

En de toezichtshoudende overheid? Of ga je er vanuit dat samen met het Antwerpse stadsbestuur ook de Vlaamse en federale regering gevormd wordt?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

En de toezichtshoudende overheid? Of ga je er vanuit dat samen met het Antwerpse stadsbestuur ook de Vlaamse en federale regering gevormd wordt?

Als ik deze rioolkrant van het VB van deze week moet geloven, waarin ze zegt dat een zerotolerantiebeleid zal worden ingesteld als zij baas worden van Antwerpen, beloven ze ook iets waarvan ze de zegen van de overheid niet zullen krijgen. DE problemen komen opzetten als het cs wordt doorbroken, en 't gaat niet om te lachen zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ging dus uit van de veronderstelling dat het VB in het (stads-)bestuur zou zetelen en de lakens uitdeelt, en niet zoals nu vanop de oppositiebanken. Als het VB het bestuur mag bepalen, verwacht jij dan dat zij de politie die door hen benoemd en betaald wordt op devingers zal tikken? Ik niet.

Wat is dan het verschil met de huidige machtshebbers?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als ik deze rioolkrant van het VB van deze week moet geloven, waarin ze zegt dat een zerotolerantiebeleid zal worden ingesteld als zij baas worden van Antwerpen, beloven ze ook iets waarvan ze de zegen van de overheid niet zullen krijgen.

Binnen de wet k�*n het dus wel degelijk. Maar dan ook binnen de wet en niet er buiten. Wat jij van dat idee maakt, is iets wat buiten de wet valt.

En natuurlijk zal de werking van het Antwerpse politiekorps dan wel 'krities' bekeken worden, maar zolang dat binnen de wet blijft is er niks aan de hand.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nee, toon dat maar aan waar ik dat ooit heb geschreven. Er staat enkel dat de democratie desnoods met geweld mag verdedigd worden.

Neen. Je zegt dat de anti-democratie desnoods met geweld mag onderdrukt worden. Alleen heb jij een ander beeld van democratie en anti-democratie dan iemand die wel weet wat die termen betekenen. Je bent er dus voorstander van om tegenstanders van jouw versie van democratie met geweld opzij te zetten.

Of waar denk je dat bv het Belgisch Leger werd opgericht?

Het Belgische leger werd opgericht bij de onafhankelijkheid in 1830. Zelfs indien je naïef genoeg bent te geloven dat België vandaag een democratie is, moet je echt wel van slechte wil (of aartsdom) zijn te denken dat dit land in 1830 ook maar in de buurt van een democratie kwam.

[Oeteke]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als ik deze rioolkrant van het VB van deze week moet geloven, waarin ze zegt dat een zerotolerantiebeleid zal worden ingesteld als zij baas worden van Antwerpen, beloven ze ook iets waarvan ze de zegen van de overheid niet zullen krijgen. DE problemen komen opzetten als het cs wordt doorbroken, en 't gaat niet om te lachen zijn.

1. ge vergist u want ik heb gisteren een rioolkrant gekregen van Spa, dus daar zitte al fout
2. iemand die illegale georgiers beschermt en opvangt zou ook moeten vervolgd worden, dus ook geen toegang meer moeten krijgen tot dit forum
3. de problemen zijn er nu al aangezien er een regering aan de macht is die tegen het eigen volk is, en voor de vreemdelingen, maar blijkbaar lopen er nog enkele gebrainwashte zotten rond die denken dat het VB extreem rechts en dat Hitler ook ne rechtse was, terwijl dien eigenlijk extreemlinks of SOCIALIST was.
De gevolgen van het Duitse socialisme kennen we, vraag het maar aan al die Juifs die vergast zijn door de socialisten.

Trouwens, ik snap nie wa ge hier nog zit te lullen.
Ge vertelt toch elke keer dezelfde zever.
Wanneer gaat ge trouwens naar Georgie verhuizen, aangezien het daar toch beter is??

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Het niet belasten van toekomstige generaties is wel iets anders dan het niet belasten van de aarde. Dit leidt jou tot de verkeerde conclusie over wat ik denk.

Hoe kun je nu in godsnaam de toekomstige generaties niet belasten als je de aarde uitput, niet-hernieuwbare bronnen opgebruikt, en zoveel smerigheid dumpt, loost, ... dat het zelfreinigend vermogen wordt overschreden?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Een heel eenvoudige oplossing zoals die ook gebruikt wordt in de UVRM, artikel 30 kan hulp bieden. Toegepast op de democratie wordt dat dan;

"Geen bepaling in deze Verklaring van de Democratische Principes (even fictief) zal zodanig worden uitgelegd, dat welke Staat, groep of persoon dan ook, daaraan enig recht kan ontlenen om iets te ondernemen of handelingen van welke aard ook te verrichten, die vernietiging van een van de principes van de democratie, in deze Verklaring genoemd, ten doel hebben."

Simpel en effectief, niet?

Simpel en effectief, maar misschien niet zo doeltreffend. Het blijft immers maar een "charter", een stuk papier waaronder een handtekening staat. Een theoretische spitsvondigheid. Het kan niet verhinderen dat een groep dat toch ooit wél zal doen met andere woorden.

[Bitweiser]

Oorspronkelijk geplaatst door Oeteke

Wanneer gaat ge trouwens naar Georgie verhuizen, aangezien het daar toch beter is??

Zeg hou eens even op wil je, je gaat de grootste stemmenronselaar van het Vlaams Belang toch niet wegsturen zeker !!!

Piano ge moogt blijven... Maar wel op het VB blijven bashen hoor...

[Kaal]

Gesteld dat in 2009 (gewestelijke verkiezingen) het Vlaams Belang aan de macht komt in Vlaanderen, dan zou de federale regering het recht hebben, in de naam van de democratie, om het leger te bevelen het Vlaams parlement te omsingelen en de leden van de Vlaamse regering aan te houden.

Dat lijkt me volledig conform de logika die Piano en een paar anderen hanteren. Vergis ik mij?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ging dus uit van de veronderstelling dat het VB in het (stads-)bestuur zou zetelen en de lakens uitdeelt, en niet zoals nu vanop de oppositiebanken. Als het VB het bestuur mag bepalen, verwacht jij dan dat zij de politie die door hen benoemd en betaald wordt op devingers zal tikken? Ik niet.

Een paar essentiële denkfoutjes toch:

* Als het VB ooit in het bestuur van Antwerpen (of een andere stad/gemeente) zou raken, dan deelt het daar allerminst "de lakens" uit. Coalities zullen altijd nodig zijn en -gegeven het specifieke actieprogramma van het VB- zullen ze een heel flinke geut water in de wijn moeten doen. Zo werkt dat trouwens voor �*lle partijen die kandideren. Het probleem met het huidige "Antwerpse model" is dat het helemaal geen "model" meer is. Veel water, bitter weinig wijn... En dat komt de stad/gemeente niet ten goede.

* Als het VB ooit in het bestuur komt, dan bepaalt ze dat bestuur enkel voor haar relatief aandeel in de coalitie (en dan nog..) en binnen de strikte afbakening van een bestuursakkoord. Het VB heeft dus zeker geen vrij spel.

* Als het VB ooit in het bestuur komt, dan zal het niet het VB zijn dat de politie benoemt en betaalt, maar de stad/gemeente vertegenwoordigd door de bestuurscoalitie. In het onwaarschijnlijke geval dat die zich integraal zou uitverkopen aan het VB, is er nog altijd een toezichthoudende overheid en een hele administratief-gerechtelijke structuur om de nodige correcties door te voeren.

* Als het VB ooit in het bestuur komt, dan zal het snel genoeg ervaren dat het bijzonder onverstandig is om de zetelende administratie (die zij dus zelf niet "benoemt" en die haar politiek zeker zal overleven) tegen de haren in te strijken. Ook dat is een -zij het informele- garantie die in ons democratisch systeem zit ingebakken. Wil het VB een "nultolerantie" en drijft ze daarmee de druk op de administratie te ver op, dan kan die administratie ook reageren met een "stiptheidshouding" die snel komaf zal maken met die irreële ambities.

Bekijk het nog eens van naderbij, thePiano... Je zal gauw genoeg merken dat het doorbreken van het cordon voor het VB minstens evenveel (zoniet nog veel meer) problemen zal opleveren dan voor de traditionele partijen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nee, toon dat maar aan waar ik dat ooit heb geschreven. Er staat enkel dat de democratie desnoods met geweld mag verdedigd worden. Of waar denk je dat bv het Belgisch Leger werd opgericht?

Lees de titel ook nog eens van je openingspost, Piano.

De democratie mag met geweld verdedigd worden tav anti-democraten.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het wordt hier wat afgezaagd telkens te moeten aanhoren dat we in een anti-democratische samenleving zouden verzeild zijn. De reden daarvan zou zijn omdat we de vrije meningsuiting onderdrukken van hen die de democratie willen opblazen.

* nog een hoop stalinistisch gekwijl*

Je bedoelt dus dat geweld een optie moet worden tegen hen die resultaten van democratische verkiezingen naast zich neer blijven leggen ?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Proficiat. Nu wil je dus al naar geweld grijpen om jouw versie van de democratie op te leggen aan anderen. De repliek van Kaal zegt eigenlijk alles over het soort regime dat jij nastreeft.

Meningen en meningsuitingen verbieden in een democratie is trouwens een contradictie. Een democratie veronderstelt immers dat het volk aan de macht is, en dat kan pas gebeuren wanneer dat volk haar mening ongecensureerd kan duidelijk maken.

Maar dit zijn ongetwijfeld weer parels voor de zwijnen…

Piano is goed bezig, he ?




Ik vraag me eigenlijk af waarom we nog bang moeten zijn van "de rechtse dictatuur" zoals de Pianoman ons die schrikbarend voorstelt als hij zegt dat in zijn regime geweld de bindende factor zal zijn.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je bedoelt dus dat geweld een optie moet worden tegen hen die resultaten van democratische verkiezingen naast zich neer blijven leggen ?

De voorbije score van ongeveer 24% voor het VB is wiskundig gezien geen meerderheid. Emotioneel gezien kan het dat voor jou wel zijn.

Als geen enkele partij het VB aan een meerderheid wil helpen, wat ga je dan doen? Ze dwingen manu forza?

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De voorbije score van ongeveer 24% voor het VB is wiskundig gezien geen meerderheid. Emotioneel gezien kan het dat voor jou wel zijn.

Als geen enkele partij het VB aan een meerderheid wil helpen, wat ga je dan doen? Ze dwingen manu forza?

bij nee, gewoon wachten en de anderen laten verder doen. altijd goei reklame voor het Vlaams Belang

[Jozef Ostyn]

Ik kan het niet eens zijn met een oproep tot geweld om een anti-democratische politieke stroming te onderdrukken. Zo'n oproep is zelf fundamenteel anti-democratisch. Dat is trouwens één van de tragedies van onze politiek: de organisaties die het sterkst op de SA lijken zijn knokploegen zoals het Anti-Fascistisch Front en de de publicisten die het meest gemeen hebben met Der Stürmer zijn Blokwatch en co. Zij versterken alleen maar de onrustwekkende tendenzen die zich ook voordoen aan de extreem-rechtse zijde.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

de organisaties die het sterkst op de SA lijken zijn knokploegen zoals het Anti-Fascistisch Front en de de publicisten die het meest gemeen hebben met Der Stürmer zijn Blokwatch en co.

Het wordt hier alle dagen weer wat gekker. Blokwatch vergelijken met Der Stürmer... en dat noemt zich geschiedenisleraar.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het wordt hier alle dagen weer wat gekker. Blokwatch vergelijken met Der Stürmer... en dat noemt zich geschiedenisleraar.

Ha ja, want alleen opperdemocraat Piano mag vergelijkingen trekken tussen de nazi's en anderen. Alleen dan zijn ze juist.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het wordt hier alle dagen weer wat gekker. Blokwatch vergelijken met Der Stürmer... en dat noemt zich geschiedenisleraar.

Nou ja, als Blokwatch banden heeft met thePiano en thePiano met Blokwatch dan begrijp ik wel wat Ostyn bedoelt...

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De democratie mag met geweld verdedigd worden tav anti-democraten

De machthebbens in de DDR zullen ook wel beweerd hebben dat zij de ware democraten waren en dat de ANTI-DEMOCRATEN met geweld moesten bestreden worden.