linksnationalisme

[StevenNr1]

vertel

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

vertel

U gelooft dus niet in een imperialistische politiek van de multinationals, gesteund door de Belgische staat??
Bijvoorbeeld: als Suez onze nutsvoorzieingen controleert, ipv de intercommunales, noemt u dat dan geen imperialisme?

[StevenNr1]

wordt dat met militaire onderdrukking en ten voordele van franstalige minderheden hier (en meerderheden over de taalgrens) gedaan?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Que????
Ik begrijp jou reaktie op mijn standpunt echt niet. Maar als hier Poolse arbeiders komen, moeten die hetzelfde loon krijgen als hun Belgische collega's, zo niet dan overtreedt de werkgever de wet en moet die bestraft worden.
Maar wat dit eigenlijk met het thema heeft te maken, snap ik niet goed.

1) Poolse arbeiders hoeven niet hetzelfde loon te krijgen als hun Belgische collega's, op voorwaarde dat die Polen niet de Belgische nationaliteit hebben. Dit brengt grote fiscale voordelen met zich mee voor zowel de werkgever, als de Poolse arbeider. Een vakbond voor deze Poolse arbeiders zouden conflicterende belangen hebben met een Belgische vakbond wiens werknemers hun productie-arbeid jobs verliezen aan deze Polen.

2) Mijn reactie is op het feit dat u geen verdeling wilt van vakbonden omdat u een soort van socialistische wereldrepubliek voor zich ziet. Hiermee druis je in tegen het feit dat ook vakbonden plaatsgebonden belangen hebben. Doordat in België de vakbondinstellingen nationaal zijn, kunnen we hiermee niet de Vlaams-eigen belangen verdedigen, vermits de Waalse zijde dit niet zou toelaten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

wordt dat met militaire onderdrukking en ten voordele van franstalige minderheden hier (en meerderheden over de taalgrens) gedaan?

Is niet-militaire onderdrukking, dan geen onderdrukking??

[StevenNr1]

niet persé, geef een voorbeeld van andere vorm wat betreft vlaanderen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

niet persé, geef een voorbeeld van andere vorm wat betreft vlaanderen

Ik gaf je al het voorbeeld van onze nutsvoorzienigen die door de door jou bejubelde bourgeoisstaat in handen van een multinational is geduwd. Want een multinational is nu eenmaal "mondialer" en dus beter volgens jou, dan een intercommunale.


Maar algemeen. Het Belgisch federalisme is gewoon een aanfluiting van de socialistische eis van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Elk volk heeft het recht zichzelf te besturen. En iedereen die haar dat recht ontzegt is een imperialist.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan moet jij toch gruwelen dat jouw partijgenoten gaan praten met die verfoeide Ierse volksnationalisten?

Neen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Of is ijveren voor de zelfbeschikking van het Ierse, Cubaanse en Palestijnse volk links, en van het Vlaamse volk rechts??

Ja.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik gaf je al het voorbeeld van onze nutsvoorzienigen die door de door jou bejubelde bourgeoisstaat in handen van een multinational is geduwd. Want een multinational is nu eenmaal "mondialer" en dus beter volgens jou, dan een intercommunale.

Ik vroeg naar imperialisme gericht op de onderdrukking van 'de Vlamingen' door 'de Walen'. Met hetgeen u vertelt kan men waarschijnlijk evengoed gaan stellen dat we Deens imperialisme kennen in Vlaanderen (de Post) (ok niet helemaal hetzelfde maar soit.) Imperialisme is in mijn ogen wel net iets meer dan een buitenlandse multionational die een bepaalde sector monopoliseert.

Maar algemeen. Het Belgisch federalisme is gewoon een aanfluiting van de socialistische eis van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Elk volk heeft het recht zichzelf te besturen. En iedereen die haar dat recht ontzegt is een imperialist.

Een Vlaams volksgevoel bestaat grotendeels niet volgens mij.
Maar uiteraard ben ik zelf ook voor basisdemocratie en verregaande decentralisatie maar ik bewtijfel of de Vlaamse onafhankelijkheid daar toe zou bijdragen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik vroeg naar imperialisme gericht op de onderdrukking van 'de Vlamingen' door 'de Walen'.

Er is ook geen enkele links-nationalist die dat beweert. Als je ziet hoe belabberd de Waalse economie er voor staat, zijn zij mogelijk nog een groter slachtoffer van de Belgische staat, dan Vlaanderen.

Ik beweer wél dat de Vlamingen altijd onderdrukt zijn door de Belgische staat en het Belgisch establishment. Eerst verdedigde die de belangen van de Franstalige textielbaron, nadien van het Belgisch holdingkapitalisme (Société Générale, Union Minière, enz...), en vandaag van een stel multinationals (Suez, Total, enz...).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ja.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is ook geen enkele links-nationalist die dat beweert. Als je ziet hoe belabberd de Waalse economie er voor staat, zijn zij mogelijk nog een groter slachtoffer van de Belgische staat, dan Vlaanderen.

Ik beweer wél dat de Vlamingen altijd onderdrukt zijn door de Belgische staat en het Belgisch establishment. Eerst verdedigde die de belangen van de Franstalige textielbaron, nadien van het Belgisch holdingkapitalisme (Société Générale, Union Minière, enz...), en vandaag van een stel multinationals (Suez, Total, enz...).

Dus we strijden tegen die multionationals en de staat, samen met de Walen die er evenzeer de dupe van zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dus we strijden tegen die multionationals en de staat, samen met de Walen die er evenzeer de dupe van zijn.

In een notendop!
Maar elk vanuit zijn soevereiniteit. Alleen op die manier is de Vlaams-Waalse samenwerking vrijwillig.

[StevenNr1]

Maar waarom zou 'soevereniteit' op Waals-Vlaams moeten slaan?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Maar waarom zou 'soevereniteit' op Waals-Vlaams moeten slaan?

Omdat Vlamingen en Walen volkeren zijn. Ook al betwist je dat.

Zij hebben het recht op zelfbeschikking. Ze kunnen samenwerken, en als inter-nationalisten streven we ook naar die samenwerking, maar het mag nooit opgedrongen samenwerking zijn.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat Vlamingen en Walen volkeren zijn. Ook al betwist je dat.

Sterke argumentatie. Volkeren bestaan m.i. waar een meerderheid van de bevolking zich samengebracht voelt door onderdrukking op basis van cultuur, etnie, huidskleur, afkomst, ... Dus niet van toepassing hier.

Zij hebben het recht op zelfbeschikking. Ze kunnen samenwerken, en als inter-nationalisten streven we ook naar die samenwerking, maar het mag nooit opgedrongen samenwerking zijn.

Zonder meer als Vlaams volk aan tafel gaan zitten komt mij ook al opdringerig over tov alle individuen die daar onder zouden vallen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat Vlamingen en Walen volkeren zijn. Ook al betwist je dat.

Zij hebben het recht op zelfbeschikking. Ze kunnen samenwerken, en als inter-nationalisten streven we ook naar die samenwerking, maar het mag nooit opgedrongen samenwerking zijn.

Ik denk dat "zelbeschikking" (van concrete mensen bedoel ik, niet van abstracte begrippen zoals "volk") meer afhankelijk is van de interne organisatie qua politieke en economische structuur, dan van het al dan niet samenvallen van lands-en taalgrenzen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Vlaanderen kent geen imperialistische overheersing

toch wel, elk volk in de wereld dat lid is van EU, NAVO, WTO, IMF en consoorten kent per definitie imperialistische overheersing.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Neen.Ja.

Zelden zulke sterke argumentatie gezien...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volkeren bestaan m.i. waar een meerderheid van de bevolking zich samengebracht voelt door onderdrukking op basis van cultuur, etnie, huidskleur, afkomst, ... Dus niet van toepassing hier.

Dat is de visie van Stalin op volkeren en naties.