BREAKING NEWS: Na de massamoord in Haditha nu ook massamoord in Ishaqi - nieuw bewijs

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

In landen als China of de S-U werkt men toch ook voor het plan, de industrialisatie en het heil van de arbeidersstaat?

In eerste instantie voor eten, onderdak en onderwijs, gezondheidszorg, ...

Kan (kon) me in die systemen kiezen voor een kluizenaars bestaan op een godverlaten stukje grond zonder enig gebruik te maken van technieken uit de industrie?

De grap is dat men zowel in Rusland als in China eigenlijk tot voor de revolutie net ùit zo'n systeem kwam waarbij de mensen op godverlaten stukjes grond zaten zonder technieken uit de industrie. Dat heette feodaliteit... En daar wilden ze allemaal vanaf, dat soort valse romantiek. De mensen wilden zich industrialiseren, ontwikkelen, beschaven.

Daar staat tegenover dat het wel degelijk kon, toch in de Sovjet-Unie (van China weet ik niets of nauwelijks iets). Toen ik in de Sovjet-Unie was ('87 en '89) heb ik veel kunstenaars leren kennen. Een aantal daarvan ging nooit werken. Ze hadden officieel een job maar daar gingen ze nooit heen. Omdat er officieel geen werkloosheid was, werden ze ook niet ontslagen. Ze kregen dus gewoon hun loon zonder op te dagen ...
Enkelen hadden een kunstenaarscollectief opgericht en ze hadden een leegstaand gebouw gekraakt. Daar organiseerden ze tentoonstellingen, optredens en leuke feestjes. Officieel werd er echter niet gekraakt, dus werden ze ook niet lastiggevallen. Dat bleek een soort systeem te zijn waarbij je binnen de limieten van het mogelijke je gang kon gaan.

Telt (telde) uw stem daar zoveel meer dan in onze democratiën? Was er daar (meer) persoonlijke vrijheid (vrij verkeer, vrije individuele ontplooiing, vrij gebruik van de natuur, ...) ?

Ik denk dat we daar hier een beetje een vreemd idee over hebben. Want laat ons eerlijk zijn, wat is de relevantie van het feit dat we hier met zijn allen op politics.be onze gezalfde mening vrij kunnen uiten? Does anybody give a shit?
Heb jij de indruk dat jouw geheiligde stem hier zoveel waarde heeft? En doen wij zoveel met onze vrijheid waardoor we in de SU tegen de lamp zouden gelopen hebben? Zit er tussen ons ook maar één met genoeg moed en karakter om een dissident geweest te zijn?

Het zijn principes waar we mee staan te zwaaien alsof het vlaggen zijn, maar eigenlijk doen we er zelf niets mee en zouden de meesten van ons in de SU precies hetzelfde leven geleid hebben. Grosso modo...

[kaatd]

het valt me trouwens op dat een paar mensen er altijd inslagen om bepaalde threads die hen niet aanstaan te laten afglijden naar een discussie over wat zij als links beschouwen.

Deze thread ging over de massamoorden in Ishaqi en Haditha. Daar zijn dus niet de communisten voor verantwoordelijk. En de Walen ook niet, by the way ...

[Chipie]

Tja... men kan in feite even goed tegen een paddestoel spreken (mss die stoel nog beter opeten)...

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja... men kan in feite even goed tegen een paddestoel spreken (mss die stoel nog beter opeten)...

Precies niet helemaal in vorm vandaag?

[StevenNr1]

Ik denk dat we daar hier een beetje een vreemd idee over hebben. Want laat ons eerlijk zijn, wat is de relevantie van het feit dat we hier met zijn allen op politics.be onze gezalfde mening vrij kunnen uiten? Does anybody give a shit?
Heb jij de indruk dat jouw geheiligde stem hier zoveel waarde heeft?

Nee, inderdaad, ik was de aanhalingstekens rond 'democratiën' vergeten

[DearMrT]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

U bent de loser meneer oliepiek !

sterke repliek voor een broekventje...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Het zijn principes waar we mee staan te zwaaien alsof het vlaggen zijn, maar eigenlijk doen we er zelf niets mee en zouden de meesten van ons in de SU precies hetzelfde leven geleid hebben. Grosso modo...

Ik hoop dat dit als grap bedoeld is...

Ik heb alleszins twee uren plat op mijn rug gelegen van het lachen...
'De meesten van ons zouden in de USSR precies hetzelfde leven geleid hebben'...

Men moet er maar op komen...

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik hoop dat dit als grap bedoeld is...

Niet echt, nee. Wat zou jij gedaan hebben in de SU? Te vroeg opstaan, ontbijten wat er beschikbaar is, je kinderen naar een school doen waar je je vragen bij stelt, naar één of ander job gaan waar je niet echt tevreden mee bent, op het einde van de maand je rekeningen betalen en voor de rest kopen wat je je kan veroorloven en sakkeren op de overheid over vanalles en nog wat. Precies zoals hier dus.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Niet echt, nee. Wat zou jij gedaan hebben in de SU? Te vroeg opstaan, ontbijten wat er beschikbaar is, je kinderen naar een school doen waar je je vragen bij stelt, naar één of ander job gaan waar je niet echt tevreden mee bent, op het einde van de maand je rekeningen betalen en voor de rest kopen wat je je kan veroorloven en sakkeren op de overheid over vanalles en nog wat. Precies zoals hier dus.

Deze grap vind ik persoonlijk nog beter...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Deze grap vind ik persoonlijk nog beter...

Hmm, jij doet dit af als een grap...wat er meteen op wijst dat je eigenlijk niet weet wat er onder een aanzienlijk deel van de bevolking leeft...

Nadat jij Rusland ontvluchtte, ben je dus waarschijnlijk terecht gekomen in één van de betere villawijken in Vlaams-Brabant.

Je zou nog anders piepen als je terecht gekomen was in één of ander asielcentrum...

[Jazeker]

Weet je... ik vind de meeste posters hier belachelijk. van links of van rechts. Een slachtpartij in een land waarover je niets weet, door een land waarover je niets weet. Goddelijk... dat projecteren we dan op onze eigen wensen en gedachten en we gaan supporteren.

Het heeft iets raars.

De meeste posters hier snappen België en de vieze zaken erachter nog niet. Maar we gaan ons eens bezighouden met een ander land. Begin maar met de analyse van het eigen land en hoe het werkt en gooi de oogkleppen af.

Ik geef toe dat een deel van de posters hier het absoluut niet eens zal zijn met de vraag naar analyse van eigen land

[driewerf]

Enkel discussieren met kennis van zaken?
Jazeker wilt de dood van dit forum!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Hmm, jij doet dit af als een grap...wat er meteen op wijst dat je eigenlijk niet weet wat er onder een aanzienlijk deel van de bevolking leeft...

Nadat jij Rusland ontvluchtte, ben je dus waarschijnlijk terecht gekomen in één van de betere villawijken in Vlaams-Brabant.

Je zou nog anders piepen als je terecht gekomen was in één of ander asielcentrum...

Tja...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja...

besef je dat de laatste tijd uw replieken zich beperken tot "tja..." en dan gevolgd door "".

Wat ist?

inspiratie op?

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

besef je dat de laatste tijd uw replieken zich beperken tot "tja..." en dan gevolgd door "".

Wat ist?

inspiratie op?

De inspiratie misschien niet, maar de argumenten al een tijdje ...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

De inspiratie misschien niet, maar de argumenten al een tijdje ...

Met wat anders dan 'tja...' kan een mens reageren op postings als:

Oorspronkelijk bericht door kaatd
Niet echt, nee. Wat zou jij gedaan hebben in de SU? Te vroeg opstaan, ontbijten wat er beschikbaar is, je kinderen naar een school doen waar je je vragen bij stelt, naar één of ander job gaan waar je niet echt tevreden mee bent, op het einde van de maand je rekeningen betalen en voor de rest kopen wat je je kan veroorloven en sakkeren op de overheid over vanalles en nog wat. Precies zoals hier dus.

Het is uit beleefdheid en medelijden dat ik op zo'n postings reageer...

Natuurlijk... als men bvb het door links verziekte Charleroi (en omstreken) met de vroegere SU vergelijkt, dan kunt U wel gelijk hebben... Dat is ook corrupt, verziekt, bevolkt met bedelaars en mensen zonder enig toekomstperspectief, grauw... kortom net zo uitzichtloos als in door communisten bestuurde landen.
Maar het Walenland heeft dan toch nog het geluk dat Vlaanderen solidair is...

Als men ons land met de communistische paradijzen durft vergelijken, dan heeft men m.i. veel te veel paddestoelen gegeten...

[kaatd]

Waarmee je nog altijd niet geantwoord hebt op de vraag wat jij zou gedaan hebben in de SU? Hoe zou jouw leven eruit gezien hebben en denk je dat dat zo fundamenteel verschillend zou geweest zijn van het leven dat je vandaag leidt?

Trouwens je vergelijking met Charleroi gaat niet op. Je schrijft:

Dat is ook corrupt, verziekt, bevolkt met bedelaars en mensen zonder enig toekomstperspectief, grauw

Enerzijds waren er in de SovjetUnie geen bedelaars, anderzijds hadden de mensen wel degelijk een toekomstperspectief.

Er was zeker corruptie, dat is waar. Maar dat heb je ook in Knokke of in de Antwerpse politieschool of in Anzegem. Het is dus geen monopolie van socialisten.
En ik kan je verzekeren: Moskou noch Leningrad zijn of waren grauw. Het zijn zeer mooie steden waarmee je Charleroi absoluut niet kan vergelijken.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Advocadus Diaboli

Akkoord, de VS steunden de Taliban en daar waren ze verkeerd

Een interessant boek over de praktijk van de VS in en met betrekking tot Afghanistan vind je hier

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Waarmee je nog altijd niet geantwoord hebt op de vraag wat jij zou gedaan hebben in de SU? Hoe zou jouw leven eruit gezien hebben en denk je dat dat zo fundamenteel verschillend zou geweest zijn van het leven dat je vandaag leidt?

Trouwens je vergelijking met Charleroi gaat niet op. Je schrijft:



Enerzijds waren er in de SovjetUnie geen bedelaars, anderzijds hadden de mensen wel degelijk een toekomstperspectief.

Er was zeker corruptie, dat is waar. Maar dat heb je ook in Knokke of in de Antwerpse politieschool of in Anzegem. Het is dus geen monopolie van socialisten.
En ik kan je verzekeren: Moskou noch Leningrad zijn of waren grauw. Het zijn zeer mooie steden waarmee je Charleroi absoluut niet kan vergelijken.

Hoe kan men nu zo'n vraag stellen?
Trouwens beantwoordt U eens volgende vraag:

'Denk je dat dat zo fundamenteel verschillend zou geweest zijn van het leven dat je vandaag leidt?'
[SIZE=1](volgens U was de levensstandaard van de Russen een 20 jaar geleden ongeveer gelijk aan de onze NU)... [/SIZE]

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Trouwens beantwoordt U eens volgende vraag:

'Denk je dat dat zo fundamenteel verschillend zou geweest zijn van het leven dat je vandaag leidt?'
[SIZE=1](volgens U was de levensstandaard van de Russen een 20 jaar geleden ongeveer gelijk aan de onze NU)... [/SIZE]

Misschien begrijp je de betekenis van het woord 'fundamenteel' niet zo goed?

Ik heb het dus niet over het gebruik van computers of toegang tot internet, het feit dat je 300 TV-programma's kan ontvangen in plaats van 4, of dat je nu het dubbele betaalt voor een liter benzine of je een gsm hebt in plaats van een bakkelieten bak met draaischijf of het feit dat er 10 landen meer meedoen met het Eurosongfestival.

Met fundamenteel bedoel ik wat mensen doen in hun leven: slapen, ontbijten, met hun kinderen bezig zijn, naar een job gaan, thuis komen, zich ontspannen, wat lezen of TV kijken, vrijen, slapen, af en toe op vakantie gaan, familie bezoeken, sakkeren op de overheid, de bus nemen, zich een hobby zoeken, rommel verzamelen, een huis inrichten, ziek worden, een school zoeken, oud worden en dood vallen.

Dat was in de Sovjet Unie voor het gros van de bevolking niet anders. Het verschilde in details maar niet fundamenteel. Of heb jij de indruk dat iedereen daar 'onder de knoet' werd gehouden en zich elke dag in de schaduw van grijze gebouwen, zwaar depressief en bang voor de KGB over de straat schuifelde en angstig en paranoide om zich heen keek terwijl hij kritische pamfletten schreef? Of dat ze als gedweeë slaven in uniform naar de fabrieken trokken met een hongerige maag en een hoofd vol radikale ideeën terwijl toezichters hun identiteit controleerden en hen bij het minste vergrijp naar Siberië stuurden?

Het leven van de modale Sovjetburger is er tussen 1917 en 1960 met gigantische stappen op vooruit gegaan. Qua huisvesting, gezondheidszorg, onderwijs, technologische vooruitgang, consumptiepatroon, levensverwachting en trots op de natie waarin ze woonden.

Dat staat niet los van de kampen in Siberië, de executies van tienduizenden, de schijnprocessen tegen échte revolutionairen, de ecologische rampen, de corruptie, de ontwikkeling van een nomenclatura en uiteindelijk de stagnatie en ondergang. Het zijn parallelle processen.

Maar het leven van Iwan met de chapka verschilde niet fundamenteel van dat met Jan met de pet.

Maar eigenlijk is dat allemaal (en dat doe je toch élke keer opnieuw en zeer efficient) compleet off topic: deze thread gaat over de smeerlapperijen die de VS-troepen in Irak uithalen. Hun slachtpartijen op onschuldige burgers, hun dolgdraaide Hansen van Temsche die er zich eens goed uitleven op de "Ali Baba's" zoals ze ze zelf noemen en er geen reet om geven of ze nu vrouwen of kinderen aan flarden knallen maar er in hun achterlijke tienertaaltje enthousiast commentaar op geven en er trots trofeeën en foto's van verzamelen.