Europa kiest weer duidelijk partij tegen Israel

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel heeft gebied veroverd waar vroeger vooral rontrekkende bedouinen waren, en waar ook een beperkt aantal andere arabische dorpjes waren, waaronder een deel nog steeds bestaat en waarvan de nabestaanden van een deel van de bevolking de Israelische nationaliteit heeft.

Idem dito voor de bijvoiorbeeld V.S., Australië en heel Midden- en Zuid Amerika, met het verschil dat in die landen de oorspronkelijke bevolkingen nagenoeg volledig zijn uitgemoord.

1. Palestina bestond niet uit bedoeïenen, niet 50 jaar geleden en ook niet 2000 jaar geleden onder Romeins gezag.
2. Het feit dat een gebied bewoond wordt door bedoeïenen is nog geen reden voor anderen om het te koloniseren.

[devilke]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

"Vals schuldgevoel"? Ik snap niet waar jullie die ziekelijke arrogantie blijven vandaan halen, Europa is collectief schuldig aan de moord op 6.000.000 Joodse medeburgers en minstens evenveel zigeuners, Homosexuelen enz en sommigen zijn er hier blijkbaar dan ook nog apetrots op. Joden zijn voornamelijk zakenmensen en handelslieden die op een eerlijke manier hun brood verdiende iets waar toen het gros der domme Duitse, Franse en Belgische heikneuters stikjaloers op waren. Na het grootste bloedbad aller tijden deed men het nog eens over in Congo('60), Algerije ('62) etc... Jammer genoeg voor jullie hebben die volkeren jullie met een dikke stamp onder jullie kloten buitengetrapt en ook jullie idool, de schizofrene Adolf Eenbal heeft het onderspit moeten delven. Doe rustig zo verder "Old Europe" op termijn zijn jullie toch gedoemd te verdwijnen in het Nieuwe Groot-Islamietische Eurabia... Allah Akbar 8)

ROFLOL

[Djiezes]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel heeft gebied veroverd waar vroeger vooral rontrekkende bedouinen waren, en waar ook een beperkt aantal andere arabische dorpjes waren, waaronder een deel nog steeds bestaat en waarvan de nabestaanden van een deel van de bevolking de Israelische nationaliteit heeft.

Een paar rondtrekkende bedouienen? Een beperkt aantal kleine arabische dorpjes? Waar komen die 3 miljoen Palestijnse vluchtelingen in de kampen rond Amman dan vandaan?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Het feit dat een gebied bewoond wordt door bedoeïenen is nog geen reden voor anderen om het te koloniseren.

Israel is officieel erkend door de VN zo'n 60 jaar geleden binnen haar grenzen ( op dit moment zijn de grenzen van 1967 de officiële benchmark ). Het geschil gaat hem vandaag over de groene lijn oftewel de grens tussen Israel en Palestina. Gaza is ondertussen ontruimd en hetr grootste gedeelte van de Westbank gaat volgen.

Net als pakweg de Verenigde Staten of Australië, respectievelijk onafhankelijk geworden in 1776 en 1901 en op ongeveer dezelfde manier veroverd.

De V.S. zijn dus 230 jaar onafhankelijk, Australie 105 jaar en Israel 58 jaar.

Ik zie niet in waarom enkel over Israel dat gezeur oneindelijk blijft doorgaan. Dat land is er om te blijven. Tot spijt van wie het benijdt.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Een paar rondtrekkende bedouienen? Een beperkt aantal kleine arabische dorpjes? Waar komen die 3 miljoen Palestijnse vluchtelingen in de kampen rond Amman dan vandaan?

Natuurlijke groei, we zijn meer dan een halve eeuw later en de honderdduizenden vluchtelingen zijn nooit opgevangen geworden in de massa arabische bevolkingen in het uitgestrekte Arabische territorium van de Sahara tot aan de Eufraat.

Ter vergelijking : het probleem van de 20 miljoen Europese vluchtelingen van de tweede wereldoorlog is op 5 jaar tijd helemaal opgelost.

Van de solidaire Arabische 'broeders' gesproken.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel is officieel erkend door de VN zo'n 60 jaar geleden binnen haar grenzen ( op dit moment zijn de grenzen van 1967 de officiële benchmark ). Het geschil gaat hem vandaag over de groene lijn oftewel de grens tussen Israel en Palestina. Gaza is ondertussen ontruimd en hetr grootste gedeelte van de Westbank gaat volgen.

Ik betwist op dit moment niet het Israëlische bestaans recht. Ik kom op voor het Palestijnse bestaansrecht binnen de groene lijn en ik betwist de bezetting van die gebieden door Israël: de ontruiming van Gaza vind ik fantastisch en de ontruiming van West-Bank moet ook volledig gebeuren. Spijtig voor de 10.000den kolonisten die er zijn gaan wonen, maar ik heb meer medelijden met die 100.000den palestijnen wiens grond simpelweg wordt afgenomen in naam van God.

En wat de Europese vluchtelingen na WOII betreft: het feit dat die relatief goed zijn opgenomen, wil niet zeggen dat het een kwalijke gebeurtenis was, die beter vermeden had kunnen worden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tja, kijk, zij hebben ook enigzins jezuitenmethoden gebruikt, en hebben zoals eender welke feodale geloofovertuiging gebied gewapenderhand veroverd. Maar zij zijn geenszins zo bloeddorstig geweest als bijvoorbeeld onze kruisvaarders. En ze hebben altijd heel verdraagzaam omgesprongen met andere geloofsgemeenschappen, vooral van de negende tot de het einde van de 15e eeuw, toen zo goed als gans Zuid-Europa Moors teritorium was. Dat kwam waarschijnlijk ook omdat ze mijlenver voorstonden op het feudale westen in die tijd, zowel op cultureel, politiek, wetenschappelijk en militair niveau.

Ik ben opgegroeid op het iberisch schiereiland en ben altijd geïnteresseerd geweest in de geschiedenis ervan, dus ik veronderstel dat ik in dit geval betere informatie heb dan u.

De Arabische verovering van de Levant en Noord-Afrika (in het bijzonder Egypte) was inderdaad veel dodelijker dan alle kruistochten samen. Wat u tolerantie noemt bestond in werkelijkheid in het genadeloos onderdrukken van en onder de knoet houden van alle religieuze minderheden. Dat is trouwens een zeer efficiënte manier gebleken om het Christendom in verschillende streken uit te roeien.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Ik betwist op dit moment niet het Israëlische bestaans recht. Ik kom op voor het Palestijnse bestaansrecht binnen de groene lijn en ik betwist de bezetting van die gebieden door Israël: de ontruiming van Gaza vind ik fantastisch en de ontruiming van West-Bank moet ook volledig gebeuren. Spijtig voor de 10.000den kolonisten die er zijn gaan wonen, maar ik heb meer medelijden met die 100.000den palestijnen wiens grond simpelweg wordt afgenomen in naam van God.

Akkoord met jou. Behalve dat een aantal zaken zouden moeten bespreekbaar zijn, zoals bijvoorbeeld het inruilen van een paar vierkante kilometer Palestijns gebied aan de rand van de grens met Israel dat dichtbevolkt is met Israeli's tegenover Israelisch grondgebied met vooral Palestijnen, zoals ten noorden van de Westbank.

Israel is voor al die oplossingen te vinden. De Palestijnen willen er niets van weten, en de huidige regering van Palestina wil niet eens weten van het bestaan van Israel. Duidelijk waar het probleem zit.

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

En wat de Europese vluchtelingen na WOII betreft: het feit dat die relatief goed zijn opgenomen, wil niet zeggen dat het een kwalijke gebeurtenis was, die beter vermeden had kunnen worden.

Tuurlijk niet. Ik wilde alleen vergelijken. Europa : 20 miljoen vluchtelingen, op een aantal jaar opgelost. Palestijnen in Arabia : 700.000 vluchtelingen, en na 60 jaar gegroeid tot een bevolking van 3.5 miljoen, nog steeds onder dezelfde omstandigheden in dezelfde vluchtelingenkampen. Omdat de Arabieren ze gewoon ooit hebben geholpen. Als d�*t geen slechte wil is.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Arabische verovering van de Levant en Noord-Afrika (in het bijzonder Egypte) was inderdaad veel dodelijker dan alle kruistochten samen. Wat u tolerantie noemt bestond in werkelijkheid in het genadeloos onderdrukken van en onder de knoet houden van alle religieuze minderheden. Dat is trouwens een zeer efficiënte manier gebleken om het Christendom in verschillende streken uit te roeien.

Vroeger..toen..eregisteren... Door steeds naar het verleden te verwijzen komt er nóóit vrede, zeker in het Israëlisch-Palestijns conflict.

We moeten kijken naar de toekomst van beide staten, en ervoor zorgen dat er sprake is van een duurzame vrede, zonder steeds alle pijnlijke koeien uit de sloot te halen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

U weer, nu weet ik nog steeds niet wat en wanneer u uw opleiding hebt gehad. Tot dan hoeft u me niet uit te dagen.

Ik heb een klein beetje meer gevolgd dan enkele cursussen geschiedenis. Na mijn licentiaatsstudies behaalde ik ook een MA en een PhD in geschiedenis, alsook diverse internationale studiebeurzen. Mijn academische carriëre als docent en researcher heb ik reeds geruime tijd geleden vaarwel gezegd om mij uit te leven in een ander beroep.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Volgens mij is hij pastoor...

Grappig.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Toen het Dar-al-Islam (het Islamrijk) in 730 zijn volledige omvang had bereikt, was zo'n 8% van de bevolking moslim. De gebieden waren op militaire wijze (met hard geweld, dat is waar, maar de normaalste zaak van de wereld in die tijd) onder moslimheerschappij gebracht, maar een politieke verspreiding is niet hetzelfde als een religieuze verspreiding.
Verplichte bekeringen zijn verboden volgens de Islam en de lokale bevolking afslachten omdat ze zich niet willen bekeren zou alleen maar massale opstanden tot gevolg hebben. Het is trouwens ook verboden om onschuldigen te vermoorden (maar dit is uiteraard niet meer door iedere moslim geweten). De reden waarom de islam een succes had, was omdat er ten eerste een zekere druk was om zich te bekeren: belasting voor niet moslims, geen carriere kansen, slaven werden als moslim opgeleid (bij de Byzantijnen gekocht nota bene) en bij gemengde huwelijken moest de partner zich tot de Islam bekeren en de kinderen ook. Daar komt nog een 2de element bij: vele nestorianen in Byzantium en bij de Saffaniden (Perzië) werden onderdrukt en steunden enthousiast de Islam, een bekering zit dan niet ver af. Ten derde had de Islam geen afkeer van handel (integendeel, Mohammed was een handelaarszoon) en moslimhandelaars prefereerden handel met andere moslims. Dit zorgde ervoor dat 200 jaar later het Dar-al-Islam wel al voor 80% uit moslims bestond, maar nog steeds niet volledig.

Wat een fantastisch sprookje. Tijd voor wat echte geschiedenis. Probeer even na te gaan hoe het er in Egypte aan toe ging toen de Arabische legers het veroverden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Vroeger..toen..eregisteren... Door steeds naar het verleden te verwijzen komt er nóóit vrede, zeker in het Israëlisch-Palestijns conflict.

We moeten kijken naar de toekomst van beide staten, en ervoor zorgen dat er sprake is van een duurzame vrede, zonder steeds alle pijnlijke koeien uit de sloot te halen.

Daar ben ik het mee eens. Mijn historische uitleg was een antwoord op een reeks fabeltjes over de zuiver vreedzame en tolerante geschiedenis van de Islam.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Begin je zenuwachtig te worden dat je zo van die inhoudsloze reply's moet geven??8)

Nope, ik omschreef heel duidelijk waarover het ging

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel heeft gebied veroverd waar vroeger vooral rontrekkende bedouinen waren, en waar ook een beperkt aantal andere arabische dorpjes waren, waaronder een deel nog steeds bestaat en waarvan de nabestaanden van een deel van de bevolking de Israelische nationaliteit heeft.

Idem dito voor de bijvoiorbeeld V.S., Australië en heel Midden- en Zuid Amerika, met het verschil dat in die landen de oorspronkelijke bevolkingen nagenoeg volledig zijn uitgemoord.

Antoon, het woord "[SIZE=3]ONTSTAAN[/SIZE]" is U ontglipt ... alweer jouw dagelijkse eenzijdige bril opgezet deze morgen?8)

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Enkele cursussen gevolgd in de richting geschiedenis, met veel vakken over de Islam-wereld en culturele contacten. Hier weet ik wel wat ik zeg.

Dan zou ik naar die onderwijsinstelling gaan en uwgeld terugvragen want ze hebben u duidelijk opgelicht.
De islam heeft zich enkel vanuit Arabië naar Mauretanië en naar indonesië en alles wat ertussen ligt kunnen verspreiden door geweld en brutale bezettingsdwang. In vele gebieden waren de bewoners het slachtoffer van de horden. Christenen en Joden kregen nog een min of meer wettelijk maar apartheidssysteem opgelegd (gelijkheid WTF) maar de Vuuraanbidders in Persië en andere godsdiensten konden op minder sympathie rekenen.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb een klein beetje meer gevolgd dan enkele cursussen geschiedenis. Na mijn licentiaatsstudies behaalde ik ook een MA en een PhD in geschiedenis, alsook diverse internationale studiebeurzen. Mijn academische carriëre als docent en researcher heb ik reeds geruime tijd geleden vaarwel gezegd om mij uit te leven in een ander beroep.

Ok, maar in welk vakgebied en wanneer heb je dat vaarwel gezegd? Wat je ook probeert te beweren: je kent weinig af over de geschiedenis van de Islam wereld, zoals de gemiddelde Belg trouwens. Docenten geschiedenis die gespecialiseerd in de feodaliteit in Vlaanderen zullen mij niet veel kunnen bijbrengen over de geschiedenis van de Islam.
En als ik mag vragen: welk beroep?

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Arabische verovering van de Levant en Noord-Afrika (in het bijzonder Egypte) was inderdaad veel dodelijker dan alle kruistochten samen. Wat u tolerantie noemt bestond in werkelijkheid in het genadeloos onderdrukken van en onder de knoet houden van alle religieuze minderheden. Dat is trouwens een zeer efficiënte manier gebleken om het Christendom in verschillende streken uit te roeien.

Het door de Christelijke geschiedschrijving gecreëerde beeld dat maar niet weg te bannen is. Maar dat wel een beetje fout is.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Het door de Christelijke geschiedschrijving gecreëerde beeld dat maar niet weg te bannen is. Maar dat wel een beetje fout is.

mss is uw beeld fout ??
Hoe verklaart u de plotse verdwijning van de bloeiende christelijke gemeenschappen in Noord-afrika plots nadat de horden van de opvolgers van Mohammed verschenen ?

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

mss is uw beeld fout ??
Hoe verklaart u de plotse verdwijning van de bloeiende christelijke gemeenschappen in Noord-afrika plots nadat de horden van de opvolgers van Mohammed verschenen ?

200 jaar tijd is niet zo héél plots.